#26. Przerost grzybiczy- jak działać? Rozmowa z Ewą Filipiak.

Ja zachęcam, żeby zaobserwować, bo Ewa robi zwłaszcza piękne, ale też mądre rolki, także polecam. No dobra, myślę, że już możemy ruszyć z tematem, bo i tak troszeczkę sobie pogadamy i się wymienimy doświadczeniami wydaje mi się. Zacznijmy w ogóle od takich podstaw, no bo jak wiesz, my mówimy grzyby, to nie każdy może wiedzieć o co chodzi, tak? Bo ja się śmieję, że grzyb to może być w supermarkecie albo w lesie, tak? Sprzedawany. Jakbyś mogła Ewa nam powiedzieć w ogóle czym są grzyby i jakie mamy rodzaje, bo wydaje mi się, że najczęściej pacjenci Tutaj jakby tak stricte kojarzą candida, że mamy candida, konkretnie albicans, nawet nie wiedzą, że jest candida np. non-albicans, mam nadzieję, że powiesz o tym za chwilę. No i że candida, tak się śmieję, jakbym zapytała moich rodziców o grzyby, to by powiedzieli, że candida, albicans i jak się je dużo cukru albo antybiotyków, to można to mieć.

Ale czy to jest tylko candida, albicans, czy mamy coś jeszcze i w ogóle co to są te grzyby? Generalnie czym dokładnie są grzyby, ewentualnie ta Candida, bo ona jest jakby tutaj dominującym drożdżakiem, bo zacznijmy, że jest to drożdżak w takiej formie generalnie jednokomórkowej. To są takie małe, cienkościelne, owalne komórki, które zaczynają się rozmnażać głównie poprzez generalnie pączkowanie. Można w ogóle powiedzieć, że Candida obejmuje aż 150 gatunków. Ale tylko 9 z nich tak naprawdę uznaje się za takie patogenne dla człowieka. No i możemy właśnie wyrównić te grzyby candida, ale również możemy tak zwane beztlenowe grzyby non candida albicans, tak zwane formy właśnie beztlenowe. Tutaj na przykład możesz wyrównić

Wymienić takie cztery, które są najbardziej charakterystyczne i też właśnie opisuję je w swoim najnowszym e-booku o kandydozie. Glabrata, Tropicalis, Parapsilosis czy Krusei. Ale wiesz co, z takich właśnie tych non-candida to też warto powiedzieć, że akurat ta Krusei nie jest jakby częścią naszej flory fizjologicznej. Z takich mega ciekawostek, tak, to jest taka, którą nabywamy z zewnątrz, że tak powiem, ale wszystkie inne są jakby częścią naszej O grzybach trochę głośniej zaczęło się mówić w latach 40-tych. Nie wiem czy wiesz, ale dlatego, że doszło do wyrzutu antybiotyków, że zaczęły się rozpowszechniać gdzieś tam i one zaczęły być głównym czynnikiem odpowiedzialnym, że ta kandydoza zaczęła gdzieś tam zostać w ogóle badana i powiedziana.

Także do tych lat ona była mało znana tak naprawdę, ale w tych latach 40-tych zaczęło się mówić o niej głośno. Tutaj tak jak ty wspomniałaś, że miałeś tą glistein i te grzyby pleśniowe, to tutaj jeszcze do tych grzybów można by było te grzyby pleśniowe jakby zaliczyć, nie? Także faktycznie wszyscy mówią o tej Candida albicans, ale mam na przykład teraz pacjentkę w gabinecie, która ma Candida parapsilosis, a to jest taka, którą nabywasz w szpitalu w ogóle przez jakiś sprzęt medyczny. Tak, i faktycznie pacjentka była w szpitalu, jak zobaczyłam wiesz wynik mówię, była Pani w szpitalu? Tak, a skąd Pani, nie wiem, bo ta kandida zawsze zostaje przez jakiś sprzęt medyczny zainfekowana właśnie przez skórę na przykład, nie? Także tutaj będziemy, na razie oczywiście musimy jakby zająć się główną przyczyną, czyli żołądkiem, a dopiero potem może przy okazji uda nam się ogarnąć te grzyby.

Dobra, a wspomniałyśmy tutaj, że jakby część grzybów, tak, mówiłaś, jest naturalnie i fizjologicznie w naszym organizmie, no i też dużo osób nie wie, tak, że ta Candida albicans to jest naturalna flora w naszym organizmie, prawda, ona występuje. No jest w jakiejś małej ilości, ona się u nas znajduje, no mówię, gdzieś, tak jak właśnie z paciorkowcami i gronkowcami, do pewnego momentu, kiedy mamy Tutaj już wyprzedzę trochę, przyspojleruję, mocny układ odpornościowy. Ona siedzi cicho, możemy to pół żartem, pół serio, wiesz, możemy takiego psa, do którego mówisz stój. I on siedzi grzecznie i sobie gdzieś tam, no wiesz, jakieś różne bakterie, wirusy, grzyby, no to jest część nas, to są nasze komensale, one z nami żyją. Nie, tylko właśnie zawsze problem, jeżeli z jakiegoś powodu to zaczyna zostać zaburzona, ta nasza mikrobiota, żołądek, praca wątroby staje zaburzona, to te dane patogeny zaczynają nam się uaktywniać.

Trochę upierdliwe w objawach, bo bardzo często mylone z innymi schorzeniami tak naprawdę, ale nie wydaje mi się, że powinniśmy zawsze brać to jako najważniejszy problem i panikować. Nie? Bo nie wiem czy wiesz, pacjenci tak jak wspomniałeś często panikują, że mamy, nie? Mamy coś tam, główny problem. Nie, nie. Najmniejszy problem. Tak. Ja zawsze też mówię, że wiesz, leczymy nie same wyniki, tak? Tylko objawy u pacjenta. Ładnie. I jakby wszystko musi iść po kolei, tak? Jeżeli jesteśmy, jakby, ja zawsze mówię tak, jeżeli wczoraj jedliśmy hot doga na stacji, a dzisiaj odkryliśmy u siebie Candida na przykład, czy pasożyty, które się łączy niestety, które się łączą, tak? Z Candidą. Przerost grzybiczy- jak działać?

Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. No i takie, wiesz, główne objawy, tak, jeżeli mamy o tych grzybach tak ogólnie, no bo ciężko nam będzie, wiecie, powiedzieć w dzisiejszym odcinku podcastu o objawach każdej candidy, nie tylko albicans, objawach pleśni, to byśmy mogły gadać tutaj trzy godziny. No ale najczęściej kojarzymy taką ochotę na słodkie, wydaje mi się, tak się śmieje, że to jest pacjentów opowieści, nie? Ochotę na słodkie, no jakieś problemy żołądkowo-jelitowe, to tak nie będę stradzała, za chwilę ciebie o to podpytam. No i ten fakt właśnie, jak już wspominałam, że po antybiotykach, tak, bardzo często mamy tę kandidę. Objawy są upierdliwe, ja o tym wiem, ale pewnie odbiorcy nie wiedzą.

Czy ty jesteś w stanie wymienić jakieś takie bardziej charakterystyczne objawy tej kandidy albicans jeszcze, czy nie ma czegoś takiego, czy to jest taka, wiesz, cały wachlarz wszerz i wszędzie? Wiesz co, od A do Z tak naprawdę się śmieję, że można było cały alfabet wymienić. Dwie kartki E4. Tak jak wspomniałam na początku, często mylone z innymi schorzeniami bądź jednostkami chorobowymi. To co powiedziałaś, ochota na słodycze to jest taki pierwszy rzut. Oczywiście pod warunkiem, że wiemy, że pacjent nie jest w zbyt dużym deficycie na przykład. Więc jeżeli odhaczymy tak zwane te podstawy, o których ja mówię, czyli wystarczająca ilość białka i tak dalej, no to ta ochota na słodycze, wzdęcia i gazy, ale najczęściej właśnie po takich produktach, ...drożdżowych, skrobiowych, właśnie wysoko... Taka zła tolerancja jest, nie?

Na przykład często... Dokładnie. To ja się śmieję, że taki charakterystyczny objaw, to kiedyś wyhaczyłam w praktyce, że pacjenci, którzy mają tą Candida albicans, strasznie źle tolerują, tak totalnie źle, drożdżowy alkohol. I na przykład pacjentka mówi, że ona powinie, do kolejnego dnia jest w ogóle półprzytomna, jakby wypiła litr wódki, nie? To jest też takie... i po piwie tak też mają ciekawe. Podkarmiła. Biały nalot na języku. Wiesz, ja wiem, że to również może być żołądek i inne rzeczy, ale to również takie charakterystyczne właśnie dla pacjentów, nie? Czyli właśnie ta ochota na słodycze i biały nalot na języku to są takie pierwsze jakby top top. No oczywiście nawracające infekcje intymne. One również czy tam inne problemy gdzieś tam z florą pochwy również mogą być wynikiem gdzieś tam przerostu grzybiczego.

Sibo, Imo i wszystkie niedobory tego świata i jeszcze gastroskopię i kolonoskopię mi przynosi, to ja jestem trochę zła, bo dla mnie to jest troszeczkę wbrew pozorom wyrzucanie pieniędzy w błoto. Dlatego, że to co mówiłaś też na początku troszeczkę, że w momencie kiedy na przykład mamy helikobaktera i mamy te jakby grzyby, no to my leczymy helikobaktera najpierw. Tak, ale skąd my wiemy, czy w wyniku wyleczenia tego helikobaktera nie zmniejszy nam się przerost Candida i już nie będzie objawów, tak? Że pacjent nie będzie miał na przykład, wiesz, przerostu grzybiczego, albo zawsze mówię pacjentom, a skąd macie pewność, że na przykład z jakiegoś pasożyta przykładowo nie wyjdzie nam jakaś toksyna, typu paciorkowiec i tak dalej, albo jakiś grzybek, czy jakiś na przykład właśnie helikobakter często jest w lambli ukryty, prawda? Skąd wy wiecie, nie? I niby, wiesz, mam helikobakteria, większe pasożyty ujemne, a nagle wszystkie objawy tego świata po wyleczeniu, jak chodzi o

Nie róbcie wszystkiego na pałę. Bez sensu, bo lepiej zostawić pieniądze na taką diagnostykę, którą my powiemy i pacjenci często niektórych badaniach nie wiedzą. Prędzej bym kalprotektynę zleciła szybciej niż przerost grzybiczy, no bo są ważniejsze rzeczy, ale na suplementację, która generalnie gdzieś tam potem przytłacza. Zwłaszcza jak będziemy o tym mówić, że chcecie to leczyć bardziej naturalnie, a nie tylko lekami. No dobra, ale załóżmy, że ktoś ma to, no bo wiadomo, nie każdy jest pod opieką dietetyka, nie? No i chce sobie sprawdzić, bo tak się słucha i mówi, kurde, ja chyba mam te objawy, tak? Tych grzybów albo tych gdzieś tam pleśni, myślę, że my to rozgraniczymy, zaczniemy sobie od Candidy, no ale ma takie łaknienie, puchnie, o ciężko mu jest schudnąć, na przykład też przy Candidzie właśnie zapomniałam o tym powiedzieć, to obserwuję.

No i co z badaniami? No bo jak piszemy w Google, bo ja to zawsze sprawdzam przed podcastami, żeby to było najbardziej praktyczne, co taki przeciętny, tak się śmieje, obserwator czy osoba, która się nie zna, może znaleźć w Internecie? No to pierwsze, co wyskakuje, to jest antygen krążący z krwi, nie wiem, czy kiedyś to sprawdzałaś czy nie, na Candidae, i D-alabinito z moczu. I posiew kału. No i teraz tak, ja może powiem o posiewie, a o resztce bym Ciebie podpytała, czy warto, czy nie warto faktycznie. Bo to są wiesz, jakby częste moje bolączki, że pacjent przychodzi na konsultację i robi mi posiew kału, taki ogólny, nie? No i mówi, o Pani Olu, w każdym wyniku to jest, wyszła, wyhodowano niewielkiej ilości Candida albicans, ja mam Candidę. A potem idzie do lekarza, w sensie tak pacjent mówi, i lekarz mówi, że on wcale nie ma Candidy i on się mnie pyta o co chodzi.

Słuchajcie, jakby posiew kału to jest moim zdaniem przynajmniej takie badanie troszeczkę pod kątem badania zwłaszcza Candidy bez sensu, no bo Candida jest taką wydaje mi się, znaczy wydaje mi się, no jest tak, naturalną i fizjologiczną florą i ona wam właśnie w kale powinna zawsze w małych ilościach wyjść. Jak wam nie wychodzi, to faktycznie może być to no problematyczne, bo z jakiegoś powodu nie ma tej flory fizjologicznej. Problematyczny jest przerost, który w posiewach kału nie wychodzi, bo to nie jest badanie ilościowe, tylko jakościowe. Jakościowe badania, żebyście wiedzieli, mają to do siebie, że pokazują Wam, czy coś macie, albo czy czegoś nie macie, a nie ile tego macie. A problematyczna jest właśnie ta ilość, nie? No i to jest pierwsze badanie. A co z tym darabinitolem, jak chodzi o Twoją praktykę z moczu i tym antygenem krążącym na Candida z krwi? Warto czy nie warto?

No ma wynik dodatni? Ma. Tą kandidą się nie przejmujemy, ale to mi nie pokazuje w jakiej ilości to jest, no to jest. No i tyle. No i co dalej z tym zrobić? Nie wiadomo. Ja i tak zawsze, jeżeli ktoś właśnie ma w tych antygenach krążących różnych, to okej, ale i tak zaczynam szukać, która to jest kandida. Nie? Tak naprawdę. No bo pamiętajcie proszę, że Candida, ja mam takie doświadczenia, może być w jamie ustnej, może być ogólnoukładowa, co jest też ważne, czyli krążąca gdzieś tam w krwi, no i może być z dróg jakby dolnych, intymnych. I często jest tak, że właśnie wy przychodzicie i mówicie, że macie częste infekcje intymne i macie Candidę, wychodzi wam z pochwy, z posiewu, no i wy to leczycie, leczycie, leczycie, ale to ciągle wraca. I ciągle, wiesz, są te antybiotyki, antybiotyki czy tam inne leki dopochwowe stosowane.

No i wtedy ja zawsze mówię, zastanów się, sprawdź sobie, zrób badania, o których za chwilę powiemy, czy przypadkiem to, że ona jest po krwi, nie spowodowało, że ona ci się przeniosła i jest już ogólnoukładowa, tak? Czyli ona sobie nie krąży i nie trzeba tego wyleczyć całościowo, nie? No bo Candida może niestety migrować. I fakt, macie objawy na języku, ale z czasem mogą się jakby rozlać, ja tak zawsze tłumaczę pacjentom, na cały przewód po prostu pokarmowy. No dobra, a ten antygen z krwi bez sensu mówisz, tak? Zdecydowanie. Może to dla niektórych będzie kontrowersyjne, ja ze swojego doświadczenia gabinetowego, dla mnie nie. Dla mnie tylko i wyłącznie badania jakościowo-ilościowe, o ile mówimy o tej przewodzie pokarmowej, no bo wiadomo, jeżeli mamy skórę, no to trzeba zrobić badanie mikrobiologiczne i tak dalej, jak Ci dokucza pochwa, to trzeba zrobić posiew.

Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Przerost grzybiczy- jak działać? Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Patogen i też ważna sprawa, odstawiamy ja tak na przykład każdą pacjentom przynajmniej na dwa tygodnie przed probiotyki, bo miałam takie sytuacje, że pacjenci mi tego nie odstawiali i im coś rosło, a ja potem się pytam, a czy jakby wiesz, nie było objawów, a nagle mi wychodziły jakieś drożdżaki dziwne, nie? Czy był probiotyk odstawiony? Zapomniałam, nie? A te bakterie po prostu też mogą wtedy wyrosnąć. Zachorosymestersei najczęściej wychodzi dodatni. Pytam się, odstawiłeś ten probiotyk? A myślałem, no przecież tłumaczyłam. Wtedy zdziwiony, że oni mają. Nie, to jest naturalne, że to możesz mieć. Dobra, a jeszcze takie właśnie pytanie. A co z antygenem mannanowym? Tak to się nazywa. Często w kontekście Candidy jest to polecane skało.

Masz jakieś doświadczenie z tym badaniem, czy nie? Nie, wiesz co, generalnie nie mam, ale wiem, że Candida wytwarza mannan, dlatego jakby to badanie się bada, ale znowu to, co powiedziałyśmy wcześniej, to pokazuje, jest albo nie ma i nic więcej się tak naprawdę z tego nie dowiemy. Mam pacjentów, którzy badali, ale powiem Ci, że kilka razy było tak, że jakościowo, ilościowo wychodziło, a z krwi na przykład nic. Nie w ten deseń, także szkoda po prostu było i teraz pytanie, czy się źle przygotowali, czy nie, czy po prostu się zawsze śmiałam, krew Ci nie odczytała, wzięła za dużego komensala i Ci po prostu nie zrobiła wyrzutu. Co masz powiedzieć pacjentowi, który jest załamany, z jednego badania mu wychodzi, z drugiego nie i co on ma generalnie o tym myśleć? No bo tak jest. Nie każdy by chciał mieć podparcie we wszystkich, w całej diagnostyce. Pamiętajmy, że to też bada człowiek, też trzeba wziąć pod uwagę czynniki zewnętrzne, czynniki ludzkie.

Dokładnie. I to, że ich nie wyhodowano nie znaczy, że ich nie ma. Tak samo to, że nie znaleziono pasożytów nie znaczy, że wy ich nie macie. Także też tak uczulam, bo nawet w tych zwykłych komercyjnych laboratoriach taka informacja po prostu jest. No dobra, ale załóżmy Ewa, że mamy już ten wynik i wyszło nam, że jakąś tam Candida, może być przykładowo Albicans mamy. No i zawsze kojarzy nam się w takiej naszej polskiej mentalności, że idziemy z wynikiem do lekarza. No i właśnie pytanie, co taka osoba, która dostaje tą diagnozę, to jest ciężkie pytanie, bardzo rozbudowane, że ma, tak? Jakiś przerost grzybiczy typu Candida powinna zrobić. Czy pójść do lekarza, czy czytać w internecie, czy nie wiem, ogarnąć jakiegoś dietetyka, kurs w ogóle, no zakładamy, że pójdzie do lekarza. I co ona może usłyszeć, na co musi uważać?

Więc tak, ja bym przede wszystkim przyjrzała się swojemu odżywianiu, to jest pierwsza rzecz, druga rzecz, zastanowiła się, czy któraś z przyczyn, która może wpływać na kandydozę, chociażby, nie wiem, żołądek, czy nie brałam nadmiaru antybiotyków w ostatnim czasie, czy moja dieta nie jest uboga w witaminę C, Czy nie wiem, czy nie mam za niskie FT4, no bo wiesz, ta tarczyca też tutaj ma jakby duży wpływ na te wszystkie inne przerosty, no bo tutaj zaraz jest słaba produkcja kwasu solnego, no to już w ogóle drugi, oddzielny, złożony temat. Jakby poszukać przyczyny, a z dwojga złego nie do nic czytać w internecie rzecz jasna, no bo tam będzie dużo innych rzeczy pod tytułem musi być dieta niskowęglowodanowa czy tam dieta keto, co jest w ogóle absurdem w tym przeroście grzybiczym, bo Candida potrafi, wiesz, przejść w takie formy, że nawet i keto pokona. Także tutaj w ogóle ketonia robi dla niej jakby różnicę, jest jeden z mitów w ogóle.

No i wtedy zadbanie o dietę probiotyki i mikrobiom, to będzie gdzieś tam takie działanie bardziej przyczynowe. Mówiłaś też o helikobakterze, to też się zdarza, no wiadomo, jeżeli liczymy go farmakologicznie, no to wtedy, jak nie było w ogóle zabezpieczenia w postaci probiotyków, to na bank, tak się śmieję, macie Candida w ciemno, możecie się śmieją, oczywiście badać. Kolejna przyczyna, mówiłyśmy o diecie, że przetworzona bogata w cukry, zwłaszcza cukry proste, gdzieś tam się śmieje, że często, właśnie tak często fruktuzna widzę, że jest problematyczna. Nie, że mamy ją odstawiać w 100% przy Candidzie, ale właśnie pacjenci, którzy nie jem słodyczy, bo chcę być zdrowa, ale jem na przykład 5 bananów dziennie, czy do każdego posiłku leci owoc, też często tą Candidę mają, jeżeli chodzi o takie moje obserwacje. No wiadomo, stres też wyjaławia nam tą florę jelitową, więc to też będzie działanie.

Ale pasożyty, to jest kolejny temat łączący się. Słaba praca żołądka, niedokreślony żołądek, te wszystkie stany zapalne, to jak najbardziej tak. Czy coś Ci jeszcze przychodzi do głowy? Jest to na pewno nadużywanie leków, tabletek przeciwbólowych, IPP, hormonów sterydowych, wiesz. Antykoncepcja też ma w ulotce napisane, że grozi Candidą. Dokładnie. Przewlekła biegunka, bo nie ma wchłaniania. Zaparcia też, bo jest cofanie się toksyn. Można powiedzieć szeroko pojęta dysbioza z tego wszystkiego. Osłabiona odporność, bo Candida jest podstawą do utrzymania jej w florze fizjologicznej. Takie zaburzenia genetyczne, trochę niezależne od celiakia, niestety. No ale to co wspomniałam wcześniej, niedobory witamin, właśnie Ca czy witamin z grupy B. Tak, dokładnie, podeszły wiek, ale to już jest takie trochę...

Tak jak wspomniałam, przeważnie to jest tak, że jeżeli ja zajmuję się, uwaga, jakby pracą wątroby, bo ona też jest tutaj turbo ważna i jest ta detoksytacja toksyn i wszystkiego, jeżeli moja wątroba jest sprawna i stosuję chociażby jakąś suplementację, dbam o rytm dobowy, gdy mam odpowiednią ilość kwasu solnego w żołądku, ja żołądek porównuję do takich drzwi, czyli jeżeli drzwi są zamknięte, no to nie będzie grzyba na ścianie, to jest ten desen, jeżeli nie ma patogenów, To ta kandida nam się wyrówna, tak? To jak z helikobakterem, leczysz przerosty, tak? Wyrównujesz przerost, bo też ostatnio usłyszałam, że tak, nie da się wyjść, no tak, no zbijamy do zera ten przerost, znaczy no zbijamy, dajemy do takiego momentu, w którym nie jest on dla nas zagrażający, w ten deseń, tak? On jest pewnie bez kozery na tych testach oddechowych, gdzieś tam do 3 i 6 jest negatywny, dlaczego nie do zera, na przykład?

Słuchajcie, jest w żołądku, no właśnie. Tak, więc kandydozę jak najbardziej skupiałabym się na odporności, na rozbijaniu biofilmy, bo myślę, że o tym też warto powiedzieć, dlatego że kandida potrafi wytwarzać biofilmy i ona potrafi być lekooporna, tak jak w przypadku helicobactera, on też lubi być bardzo lekooporny, więc też w e-booku wymieniam, jakie preparaty warto użyć, na przykład chociażby wybrać jeden z tego, co ja tam zaproponowałam, Czyli generalnie po kolei, zmiana trybu życia, dostosowanie, no bo to też myślę warto powiedzieć, nie dobierajmy super probiotykoterapii, super rozbijania biofilmów, super fitoterapii, 1-2 zioła często wystarczą. Dbamy, nie wiem, bierz o kwas solny, a doba trwa 36 godzin, nie?

Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Rozmowa z Ewą Filipiak, Ewa. Co jeszcze? Aha, właśnie przyprawy. Oregano, tymianek, estragon, cynamon, imbil, kurkuma. To są moim zdaniem takie bazowe rzeczy, jeżeli chodzi o Candidę. No i też czosnek i cebula chyba, nie? Jak nie macie, to też są tutaj genialne. I kokos. Często tak się śmieję, że niektórzy dietetycy polecają w ogóle suplementację, ale też nie wiem do końca po co MCT przy Candidzie.

Czyli coś jest na wątroby, nie wiem, liver regeneration, vitaliver, Hepacet Pro na przykład, Slimary Nano, ja przeważnie na Hepacecie, czy Holina, wiesz, jakieś wsparcie żółci też można tutaj zastosować przy okazji, no i też zioło to jest taki dodatek, ale ja więcej, Ola, niż dwie czy trzy gdzieś tam Nie stosuje mieszanki czy suplementy. Nieraz było tak, że był właśnie kwas kaplerowy i Mac Candida dziękuję i reszta suplementacji to było coś na wątroby, jakiś probiotyk, podstawy i tak z tego się robi 10 tabletek. Dla niektórych to jest dużo, dla kogoś kto nie brał nic. No czasami trzeba, nie? To to jeszcze nic. Największe hity są przy helikobakterze naturalnie. Zawsze jak wysyłam, piszę, nie przestrasz się, nie? Poradzisz sobie, dacie radę. Więc tutaj skupmy się bardziej na odporności, na mikrobiocie, na odżywieniu, no ale tą fitoterapię potraktujmy jako taki dodatek, bo pamiętajmy, że my nie chcemy grzybów wybić do zera.