Artur Dziambor - MENTZEN I BRAUN CORAZ BLIŻEJ POJEDNANIA. BOSAK LEPSZY OD MENTZENA, TZRASKOWSKI WYGRA WYBORY.

Ja też nie miałem kolegów, u nas na Dolnym Śląsku, dokładnie w Świdnicy był taki gang bokserów. Nie miałem kolegów w tym gangu bokserów, ale wszyscy ich znaliśmy, wiedzieliśmy co robią i tak dalej. Czy w tamtych czasach, przypomnij sobie Artura 24-letniego, czy miałeś na radarze kogoś takiego jak Nawrocki? A nie, akurat Pan Nawrocki jest dla mnie zupełnie anonimową postacią w momencie, w którym on się pojawił jako kandydat na prezydenta. Co ciekawe, on był wybierany jako prezes IPN-u akurat przez poprzednią kadencję. Okazało się, że nawet głosowałem za tym, żeby Pan Nawrocki został prezesem IPN-u, ponieważ wtedy był jakiś tam partyjny rozkaz, że głosujemy za tym kandydatem, którego tam PiS wystawi. Akurat temat IPN-u był mi tak obojętny w tamtym czasie, że

Uznałem, że skoro jest linia partyjna, że głosujemy za, no to zagłosowaliśmy za. Ale ja nie widziałem człowieka nie raz na żywo, w ogóle w życiu się z nim nie spotkałem i mówię, gdy został kandydatem na prezydenta, był dla mnie jeszcze wtedy zupełnie anonimowy. Jako prezes IPN-u w żaden sposób nie dał mi się zauważyć. Także wszystko, co o nim wiem, to to są rzeczy, które wszyscy wiemy z mediów z ostatnich miesięcy, od kiedy jest kandydatem na prezydent. Ale powiedziałeś, że podniosłeś rękę za powołaniem pana Nawrockiego, to jak się odniesiesz do tego, że w trakcie twojej kadencji w 2021 roku oficer prowadzący postępowanie dopuszczające albo nadające uprawnienia do naj... Największych tajemnic państwowych powiedział w pewnym momencie nie, nie damy Nawrockiemu takiego papieru, a jego zwierzchnik, jego szef powiedział, no przepraszam za kolokwializm, ale wal się chłopie, ja tu rządzę, ja mówię, że Nawrocki dostanie.

Taka była taktyka Konfederacji jeszcze wtedy, kiedy w niej byłem, kilka lat temu, że najlepiej by było, gdyby Bóg tak chciał i tak nam dał, żeby Konfederacja razem z PiSem była w opozycji do Tuska, bo wtedy Konfederacja ma ofertę bardziej atrakcyjną i PiS jest partią schodzącą, a Konfederacja jest partią wschodzącą. Więc spełniło się marzenie części tych taktyków Konfederacji, to znaczy Konfederacja z PiS-em jest w opozycji. Ale jeżeli wygra Nawrocki, to to będzie wiatr w żagle znowuż dla PiS-u. A jeżeli wygra Trzaskowski, to Konfederacja będzie mogła być przez następne dwa i pół roku opozycją totalną do Tuska i do Trzaskowskiego, którzy w ich mniemaniu są tam niemieckimi politykami w Polsce, tak?

Wychodzi Wipler na SIPAK-u i mówi nie głosujcie na Trzaskowskiego. On nie powiedział idźcie głosować na Nawrockiego. On powiedział nie głosujcie na Trzaskowskiego, po czym wychodzi Nawrocki i mówi panie Wipler, panie pośle Wipler dziękuję. Czy to nie jest jasny sygnał, że Mentzen właśnie skapitulował i Wippler nim rządzi? No właśnie chyba odwrotnie. To znaczy to jest sygnał, że Wippler przestał już tam być szeptaczem numer jeden u Sławka. To znaczy wszystkie te wydarzenia ostatnich dni i to, że Sławek tam spotkał się z Trzaskowskim, a Wippler to skrytykował Names mentioned in Polish. Names mentioned in Polish

Ona nigdy się dobrze nie kończy. Jest nawet słynne powiedzenie na ten temat, także warto faktycznie o tym pamiętać. Jakie powiedzenie? No tam z tą pychą. A co tam idzie tam z przodu? Odradzałbym absolutnie poczucie, że jest się jakimś wielkim dlatego, że się przypadkiem dostało ruchomy elektorat, bo to jest ruchomy elektorat, który dostał Sławomir MENTZEN z tym gigantycznym poparciem. Ten elektorat był wcześniej u Petru, u Hołowni, u Kukiza. Ja bym tam jednak tak nie podskakiwał, bo za chwilkę będzie z tyłu, za plecami Grzegorz Braun i jego Konfederacja, którą Sławomir Mentzen wypchnął ze stolika, tego co go tam przewracał. No i dzisiaj są w kontrze do siebie panowie, a Grzegorz Braun ma wyborców nieustępliwych.

To jest już gruba rzecz i dzisiaj ta petarda wybuchła w ręce Sławkowi, ponieważ Grzegorz Braun nie dostał jednego procenta, tylko milion dwieście tysięcy głosów, dostał sześć procent i ma potencjał ogromny na to, żeby przejmować elektorat ten taki betonowy, ponieważ ten elektorat betonowy To jest też elektorat częściowo alt-rightowy. I ja powiedziałem o tym, że Sławek ma ruchomy elektorat. No część z tego elektoratu tak, czyli tam powiedzmy połowę tego, co dostał. Druga połowa to jest wciąż beton, taki ideowy beton, który jak widzi takie scenki jak właśnie Trzaskowski z Mentzenem na piwie, to stwierdza, no nie, no nie, takiej rzeczy się nie robi. To jest ta sama grupa, która mi wypomina zapisanie się do PSL-u. To są ci sami ludzie, którzy uważają, że pewnych rzeczy się nie robi, a Grzegorz Braun jest właśnie tą osobą, która tych rzeczy nie robi.

Ponieważ ten elektorat uważa, że naprawdę PiS PO jedno zło i ten elektorat jest naprawdę wierny temu, że są pewne zasady, są pewne podstawy programowe, których się nie łamie. Dla mnie takim nie do przejścia absolutnie czymś, co Sławek strzelił sobie w ten elektorat, to było w rozmowie z Petru wyparcie się tam likwidacji pituci tuzusu tam i tak dalej, tak? To znaczy Petru się go zapytał, jak on to zamierza zrobić, a Sławek powiedział, nie no to takie tam żarty były, no to się na żartach nie znacie, tak? Otóż nie. No ja naprawdę uważam, że bez PIT-u da się żyć. Połowa Stanów Zjednoczonych żyje bez PIT-u. Można zupełnie inaczej system podatkowy zbudować. Można oprzeć się o VAT, można oprzeć się o inne zasady rozliczania się.

Także bez przesady. Jeżeli PIT się udało zrzucić z 19 na 17, z 17 na 12, to teraz można z 12 na 10, z 10 na 5, z 5 na 0. Zresztą już teraz 1 trzecia obywateli nie płaci PIT-u. Naprawdę mówienie, że to taki żarcik był, oczywiście na żartach nie znacie, no to było obraźliwe zwyczajnie, bo 20 lat walczyliśmy. Ale też powiedziałeś przed rozpoczęciem naszej rozmowy, że Bosak jest lepszym politykiem i szkoda, że MENTZEN jest dzisiaj silniejszy politycznie. Wolałbyś, żeby to Bosak dzisiaj miał za sobą te 15%? Ja po prostu doceniam intelekt Krzysztofa Bosaka.

I była Solidarna Polska, która przez jakiś czas jeszcze miała powiedzmy glejt na to, żeby mieć czasem inne zdanie, ale w pewnym momencie Solidarna Polska przestała istnieć i dzisiaj są to już posłowie PiSu, więc oni już też nie mają prawa mieć innego zdania. W PiS-ie faktycznie jest wojsko. Jest tak, że tam nie ma, że Kaczyński uważa jedno, ale co tam dziadek tam, bez przesady, nie będziemy dziadka słuchać, tak? Jest frakcja, która głosuje inaczej. Nie ma takiej frakcji. Natomiast tutaj mamy jednak rząd koalicyjny. Bardzo trudny rząd koalicyjny. Ekstremalnie trudny w połączeniu ludzi, którzy ze sobą się ani nie lubią, ani nie za bardzo chcą ze sobą siedzieć przy jednym stole, ani absolutnie ideowo się nie zgadzają. I masz rząd od skrajnej lewicy, postkomunistycznej nawet lewicy, po konserwatywny PSL. I połączenie tego rządu, znaczy w przekazach i PiSu i Konfederacji jest tak, że ten rząd to jest jeden byt i właśnie przyjdzie Trzaskowski to razem z Tuskiem nam tutaj wprowadzi wszystko to co złe.

Tylko problem polega na tym, że nie wprowadzi, ponieważ już widać było, gdy się Lewica postawiła przeciwko chociażby składce zdrowotnej i widać też bardzo silne blokady ze strony PSL-u, jeżeli chodzi o pewne światopoglądowe kroki. Więc bez PSL-u tych światopoglądowych kroków nie będzie szło zrobić, więc po prostu one nie będą wykonane. I mogą sobie narzekać na tego Trzaskowskiego i tego Tuska, ale to się po prostu nie trzyma kupy. To, że oni chcą, żeby przekaz był taki, że wszystko jedno zło, no to oczywiście jest to przekaz propagandowy dla ludzi, którzy nie analizują głosowań, którzy nie biorą pod uwagę, że to są różne byty. Ale to są bardzo różne byty. I naprawdę ciężko szukać punktów wspólnych Lewicy i PSL-u.

Naprawdę ciężko. I pośrodku jest platforma obywatelska, która na tym zyskuje, bo platforma sobie trochę tam decyduje. Ale może być w każdej chwili przyblokowana przez albo Lewicę, albo PSL. W każdej chwili. To jakby w ogóle jest niezauważane i to jest właśnie ten poziom merytoryczny dyskusji, w którym jest mi ciężko, że tak powiem, egzystować w dyskusjach z ludźmi, którzy uważają, że wszyscy jedno ciało tam decydujemy. Nie ma powy, my się przecież między sobą żremy bardzo często, bo po prostu jesteśmy z innych światów w tej koalicji, ale ta koalicja była koniecznością. Czyli to jest tak naprawdę synteza tego, że dzisiaj prezydent i premier z jednej frakcji to nie jest to samo, co było kiedyś, jak prezydent i premier byli z PiSu, można powiedzieć, tak?

Oczywiście, że tak nie jest, bo prezydent będzie decydował nad tym, co Sejm do niego wypuści, ale najpierw to Sejm musi wypuścić. Koalicja na tym polega, że się realizuje punkty wspólne, a nie realizuje się tego, na co koalicjanci, jedni czy inni, się skrajnie nie zgadzają. Więc trzeba to brać pod uwagę. Nie ma w Sejmie większości, która pozwoliłaby, bo to jest największe zagrożenie dla konserwatywnego świata, którym PSL też jest, tylko jakby celowo jest pomijany. Nie ma większości w Sejmie, która mogłaby się uformować, żeby wprowadzać lewicowe, światopoglądowe projekty. Pytanie wprost. Mamy nowego prezydenta w sierpniu.

Jest nim Rafał Trzaskowski. Wyobrażasz sobie sytuację, że z Sejmu wychodzi ustawa mówiąca o związkach partnerskich i, pójdźmy krok dalej, adopcji dzieci przez pary jednopłciowe? Nie wychodzi. Dlaczego twoim zdaniem nie wychodzi? Żeby ludzie to zrozumieli. Nie wychodzi, ponieważ PSL się na to nie zgodzi, ponieważ PSL jest partią konserwatywną, tradycyjną. I oczywiście światopogląd... Generalnie w PSL-u jest wolność głosowania, ale wystarczy prześledzić sylwetki posłów PSL-u, żeby wiedzieć, że tam większość jest jednak... Z tej części bardziej konserwatywnej. I oczywiście są pewne rzeczy, nad którymi można dyskutować. No ale, że tak powiem, no adopcja dzieci przez pary jednopłciowe to nie jest jedna z tych rzeczy, nad którymi można dyskutować z konserwatystami, którzy uważają, że po prostu tak nie powinno być.

Natomiast umówmy się, to są też trochę dwa światy. To znaczy ludzie Hołowni bardziej pasują do Platformy Obywatelskiej niż do PSL-u. I dlatego też te mariaże się robi, ponieważ wszyscy jesteśmy mądrzejsi, bo metody Donta nikt nie zechciał zmienić i wszyscy już się nauczyli w nią grać. To jest bardzo zła metoda wyboru posłów. Trzeba ten system zmienić jakoś, ale też z drugiej strony nikt nie przebiera nogami do tego, żeby to zmieniać. Nie wiem dlaczego, chociaż nowe, gotowe rozwiązania będą na ziemi. Najlepszym rozwiązaniem byłoby, wiesz co, byłoby chyba to, żeby posłów wybierać tak samo, jak się wybiera senatorów. Jowy. Ja wiem, że teraz wyciągam z tego, z worka pana Kukiza, tak, i jego Jowy. Dlaczego? Wiesz co, nie, bo Paweł tego w ogóle nie rozumiał, co on spowoduje.

Tak, z Platformy. Z Platformy, dobra. No to żeby się dostać do Senatu musiałbyś mieć logo Platforma Obywatelska, bo bez tego logo nie masz najmniejszych szans. Jeżeli jest to okręg, w którym zawsze wygrywa Platforma Obywatelska, to po prostu zawsze będzie wygrywał... Wszyscy inni startują po to, żeby sobie nazwisko wyrobić, pobawić się w kampanii, bo lubią. No, z różnych powodów ludzie startują w wyborach, ale w tym systemie, tych jowów właśnie takich, w których mamy dominatorów terenowych, no nie wszystkie okręgi takie są, tak? Bo są okręgi, w których jest tam dosyć blisko siebie, tak? Ale na przykład u mnie na Pomorzu No to całe pomorskie województwo jest platformowe, tak? I tutaj nie ma żadnej dyskusji.

Księdzem, który jest proboszczem kościoła w Anglii. Chłopak, Polak, Arek, jest gejem, ma chłopaka. Prowadzi Kościół. I moje jedno z pytań. Kiedy ostatni raz słyszałeś w Twoim Kościele o aferze pedofilskiej? On mówi do mnie, wiesz co, 20 lat temu jest taka historia u nas, 20 lat temu coś takiego było i to nie ksiądz, tylko jeden z naszych wiernych. Dlaczego tak jest? Bo oni mogą mieć albo żonę, albo chłopaka, są normalnymi, normalnymi ludźmi. Ale dobra, skończmy Kościół, o Kościele wrócimy. Wiesz, nienaszą rolą jest odwoływać decyzję Soborów sprzed 1400 lat. Tak, dokładnie. On też chyba wspominał o tym samym soborze właśnie ten akt. Dobrze, wróćmy do Trójmiasta, które dało nam Wałęsę.

Tylko został prezydentem i nagle temat zdechł. Bo jak już zostanie prezydentem, to już nie będziemy mogli rozważać jego przeszłości tam takiej czy śmaki. I nie wiem, w tym całym bałaganie, który jest, To nie jest przypadek, bo byłbym bardzo zdziwiony, gdyby to był przypadek, no jednak co by nie było, to nie zarzucam absolutnie w życiu, bym nie pomyślał, żeby zarzucić PiSowi amatorszczyznę. A wybór kandydata, co do którego oni się z TVN-u dowiadują, że on tam ma jakieś problemy prawne, Jakieś niefortunne, zapomniane jakieś mieszkania, czy jakieś sprawy z tym, jak to wyciągnąć, czy kiedyś w życiu swojej młodości uprawiał pewien zawód, który niekoniecznie dobrze wpłynął na jego dzisiejszy wizerunek.

To nie jest akurat strzał w PiS, bo to wszystkie partie polityczne mają taką część elektoratu, która w ogóle nie myśli, tylko przyjmuje do wiadomości to, co zobaczy na memie albo okładce faktu. Więc niestety. Niestety po prostu tak wygląda ten przekaz i nic my z tym nie zrobimy. Możemy sobie to analizować, ale z tej analizy nam wyjdzie taki przykry obraz społeczeństwa, Decyduje się na głosowanie, ponieważ emocjami jest niesione, a nie merytoryczną dyskusją i przemyśleniem na temat tego, jakie są plusy i minusy. My tutaj nie wybieramy sobie najbardziej lubianego człowieka, którego mamy na polu, tylko wybieramy sobie naszego reprezentanta na świat. On będzie owczem u nas w Polsce od czasu do czasu coś tam wetował, będzie sobie tam mianował profesorów,