#038: Hiszpańskie SEO w basenie - Natalia Witczyk

Hej, witam wszystkich w 38. odcinku SEO Fridays Podcast. Jest ze mną Natalia Witczyk. Cześć Natalia. Cześć, bardzo mi miło, dziękuję za zaproszenie. Cześć. Słuchaj Natalia, miło Cię gościć w moim podcaście. My się poznaliśmy jakiś czas temu we Wrocławiu, na takim nieformalnym SEO piwie. I później jeszcze byłaś na SEM KRK, tak? Prelegentką. Tak, miałam duży zaszczyt mówić po pierwszy raz po polsku, na konferencji po polsku na SEM KRK. O, no to tak. Także dla mnie osobiście duże wydarzenie. Super. No to słuchaj, powiedz parę słów o sobie. Mieszkam w Hiszpanii, w Barcelonie, stąd właśnie dzisiaj z wami rozmawiam. Jestem na co dzień konsultantką SEO, specjalizującą się w SEO międzynarodowym.

No i generalnie staram się wykorzystywać znajomości języków do pracy w SEO. I od 6 miesięcy pracuję na własne konto, jestem freelancerem. Okej, a wcześniej gdzie pracowałaś? Całą moją karierę SEO miałam przyjemność, nieprzyjemność pracować w agencjach różnego rodzaju. Zaczęłam pracować w SEO w Wielkiej Brytanii, tam nauczyłam się podstaw, procesów, no i to było totalnie SEO white hat, a później w Hiszpanii trochę poflirtowałam z black hatem, ale wróciłam do korzeni. Aha, okej. I też w Hiszpanii też agencja, także stąd dochodzi moje doświadczenie. Okej, a który to był rok jak zaczęłaś pracować w SEO? To było dziewięć lat temu i właśnie działy się wszelkiego rodzaju pingwiny, także już weszłam w branżę jakby po pingwinie tak naprawdę.

Okej, no to tak, pamiętam te czasy. Super. No to słuchaj, temat dzisiejszego odcinka jest taki trochę przekorny. Hiszpańskie SEO w basenie. I dlaczego w basenie? Już tłumaczę. Jest taka konferencja SEO on the Beach i tam jest chyba basen, tak? Tam jest spory basen. To jest w Hiszpanii, a w jakiej miejscowości? To jest na takim hiszpańskim helu, nazywa się La Manga, ale helu dla biedniejszych, bo to trochę taki inny region Hiszpanii niż nasz hel, ale można to podobnie ująć. Aha, nasz hel droższy. Nasz hel bardziej ekskluzywny, tam trochę tak jest. Ostatnio byłem, ostatnio byłem, tak. Ale nie było aż tak źle, poza tym, że toaleta 5 złotych. Na plaży.

To słuchaj, to może byśmy w ogóle zaczęli od tego SEO on the beach. To jest imprezka, która coraz bardziej staje się popularna w Polsce, z tego co widzę. Coraz więcej osób wrzuca jakieś takie, może nie relacje, ale zdjęcia, że tam było i ile to już lat z rzędu jest organizowane? No właśnie świętowaliśmy dziesiątą rocznicę, także duże wydarzenie, okrągłe. Jest to jedna z takich konferencji hiszpańskich, która faktycznie przetrwała 10 lat. To się tutaj rzadko zdarza. Było więcej eventów, które gdzieś tam potrwały 3-4 edycje i się pozamykały. A oni ci są dalej. A ty w Hiszpanii ile już jesteś? Ja jestem, niedługo będzie ósmy rok. Aha, okej. Ile razy byłaś na tej konferencji? To dopiero mój drugi raz. Ja trochę się wylądowałam przed przyjechaniem, bo to do tej pory było bardzo hiszpańskojęzyczne doświadczenie.

Także kto po hiszpańsku lub po angielsku nie mówił, to mógł się wsłuchać tak czy siak. Właśnie, to jest fajna opcja, bo Na przykład na Semkarka chyba nikt nie mówił po angielsku, a może to też jest taki fajny pomysł, żeby zapraszać prelegentów obcojęzycznych i też właśnie dawać ludziom słuchawki z tłumaczeniem. Ja myślę, że to jest następny krok dla polskich konferencji, bo faktycznie można by ściągnąć ludzi z całego świata. Myślę, że też mają duże zainteresowanie tym, jak się robi SEO w Polsce. Przez to, że tyle teraz narzędzi z Polski zaczęła nabierać popularności, więc jest to na pewno dobry moment, żeby też tą publiczność do Polski ściągnąć. Jasne. Jak już mówimy o narzędziach, to tak tylko wspomnę, że Tomek, surfera, skontaktował mnie z Tobą, że będziesz we Wrocławiu, że chętnie spotkasz się na piwo.

I przechodzimy już do tematu SEO w Hiszpanii. Ja pamiętam na tym naszym spotkaniu był Tomek Rudzki. Pozdrawiamy i Tomek do mnie mówi, ej nagraj z Natalią jak wygląda SEO w Hiszpanii. Ja rozumiem, że techniczne SEO w każdym kraju wygląda praktycznie tak samo. Ale czy są jakieś smaczki, jakieś takie różnice, albo podejście np. agencji SEO do pozycjonowania, do ofertowania, albo podejście klientów jest może inne? Nie wiem, czy możesz porównać to z rynkiem polskim, bo chyba w Polsce nie oferowałaś swoich usług, ale np. pracowałaś w Wielkiej Brytanii, to może jakbyś mogła porównać Wielką Brytanię i Hiszpanię? Tak, myślę, że Wielka Brytania to dla mnie swobodniejszy rynek do porównania.

I tutaj z Hiszpanią są ogromne różnice. Przede wszystkim to, co dla mnie jest standardem w UK, gdzie te agencje mają po 20, 30, 40 osób i to jest agencja średniej wielkości, to w Hiszpanii to już jest ogrom. Tutaj jest masa mikroagencji, które po prostu po 3-5 osób zajmują się SEO, a nie do końca potrafią jakby wyskalować swój produkt i zrobić z tego jakby strukturę, która Która szerzej uderza do większych klientów. Także myślę, że w Hiszpanii ten rynek SEO dopiero zacznie kwitnąć i dopiero zacznie się rozrastać do prawdziwych możliwości, jakie ma. Aha, to aż tak. Czyli na przykład taka Polska, która też ma masę agencji SEO, to jest trochę krok do przodu w stosunku do Hiszpanii. Tak, i powiem więcej. Mam dużą przyjemność być sędzią w niektórych nagrodach, typu na przykład EU Search Awards.

I tam z Polski pojawiają się niektóre marki coraz częściej, a z Hiszpanii praktycznie nikogo nie ma. W ogóle nie wychodzą do Europy, do świata. Także tutaj Polskę muszę pochwalić. Mimo że nie pracowałam na samym rynku polskim, żeby mieć jakieś tam porównanie w taktykach SEO, to widzę od razu, jeżeli chodzi o widoczność, to ona się zupełnie różni od tej hiszpańskiej. Tak, jak był kiedyś w ogóle taki konkurs pozycjonowania, tam chyba z dziesięć, kilkanaście lat temu i fraza to była w Polsce mamy mocne SEO. Tam pisana chyba dużymi literami, małymi, chyba jakimiś znakami specjalnymi, chyba tak, żeby nie można było takiej domeny sobie kupić, więc no możemy potwierdzić, że w Polsce mamy mocne SEO, nie? I to tak już to SEO ewoluuje, już w wielu odcinkach o tym rozmawialiśmy.

No to już nie jest tak jak kiedyś, że tam wystarczyło puścić parę linków i strona byłaby pozycjonowana, tylko teraz już coraz bardziej jest to takie zaawansowane zajęcie. Łącznie tam JavaScript SEO, teraz już w ogóle wchodzi też chat GPT. O tym też rozmawialiśmy z Tomkiem w odcinku 033. Tomasz Jeska, tak odsyłam, bardzo popularny odcinek w moim podcaście. Sztuczna inteligencja w służbie SEO. No dobra, ale jakbyś mogła powiedzieć jeszcze o tych różnicach, no bo już wiemy, że jest dużo mikroagencji, nie skalują, nie wychodzą na świat, ale jak wygląda taka przykładowa usługa SEO w Hiszpanii?

Czy to jest dalej tylko link building, czy na przykład tylko content marketing, czy techniczne SEO? To techniczne SEO gdzieś tam jest, ale to nie jest jakiś taki sztandar hiszpańskiego SEO-owca, ale impuilding jest bardzo w mocy i cały czas jest podstawą wielu strategii, które przygotowują hiszpańscy SEO-owcy. Przede wszystkim to takie przymrużenie oka na grey hat, który jest po prostu standardem. To też jest prawda taka, że Google zupełnie inaczej jest w stanie wychwytywać jakieś tam nadciągnięcia swojego algorytmu i swojej dokumentacji, swoich zaleceń w Hiszpanii niż to jest w tej chwili, niż jak to wygląda w Wielkiej Brytanii. Więc tutaj to po prostu seowcy idą po bandzie i to dużo widać też w wynikach, że jest dużo więcej słabej jakości wyników, które są widać, że dopracowane innymi metodami niż te oczywiste.

Ja pamiętam odcinek z, o widzisz, dzisiaj mam bardzo słabą pamięć, odcinek nr 13 z Miłoszem Krasińskim, Digital PR w służbie SEO i tam rozmawialiśmy o tym, jak wygląda właśnie SEO na rynku w UK. On mi wtedy mówił właśnie o takiej platformie HARO, że np. jakieś cytaty z jakimiś ekspertami można albo właśnie publikując jakiś artykuł warto było wypowiedzi eksperckie tam umieszczać i np. można było sobie na tym HARO, już dokładnie nie pamiętam, ale chyba tak to wyglądało, że można było sobie jakieś cytaty właśnie stamtąd zaciągać, nie wiem czy ty kojarzysz. Tak, tak, korzystałam z HARO. Teraz ono się ma przebrandować na coś innego, ale za parę dni. A jest jeszcze do tego, no masę, w tej chwili mniej, Twitter.

To była kopalnia złota dla budowania linków przez właśnie komentarze specjalistów. Okej, okej, jasne. No teraz trochę z tym Twitterem już się pozmieniało, nie? Tak, ciekawe co będzie następne, co się utrzyma. Tak, Reddit chyba też coś ostatnio tak tylko gdzieś mimignęło, że tam też jakieś zmiany. Dobra, wracając dalej do tematu. Oczywiście język hiszpański, tak? ES, myślnik ES w hreflangach. A proszę powiedz mi, jak wygląda sprawa z językiem hiszpańskim na przykład, nie wiem, Brazylia to jest portugalski, na przykład na Argentynę. Czy tutaj się zazębia to SEO hiszpańskie z językiem hiszpańskim na Argentynę? Czy np. jeżeli jest jakaś firma, to ma język hiszpański i liczy, że np. w Argentynie też będzie się pojawiać?

Też dlatego, że to samo jakby user experience w tej chwili się bardzo zmienia. I Latynosi jak widzą, że to jest dla nich dedykowana strona z adresem czy telefonem, www.upcontent.com.pl To jest moim zdaniem kwestia bardziej brandingowa niż SEO. To znaczy i oddzielna domena i oddzielny folder językowy mogą zadziałać dokładnie tak samo na poziomie SEO.

No to jest cały oddzielny temat, zresztą miałam kiedyś okazję być zaproszona na pewien podcast, który o tym opowiadał. Podcast Gazety Wyborczej, także jak ktoś chce posłuchać, to... O, to podlinkujemy, no to ciekawe. Dobra, to jakbyś mogła właśnie podesłać mi linka, ja to wstawię w opisie odcinka, tam w aplikacjach do słuchania podcastów w description, możecie sobie te wszystkie linki odkryć. Dobra, tam będzie link też do SEO on the Beach, to też... Tam właśnie jeszcze, jakbym tylko wrócił do tej konferencji, jakie są bilety, jakie są ceny w ogóle? Wydaje mi się, że w tym roku to było 250 euro za dwa dni, pełne wyżywienie. To znaczy od kawy, śniadania, open baru przez cały dzień, obiadu, kolacji, drugiej kolacji, bo tam to tak w Hiszpanii wygląda, że jest kolacja wczesna i jest kolacja późna.

Także full wypas. Ok, czyli tylko dojazd i nocleg. Dojazd i nocleg, tak, tak. Dokładnie. No, bardzo ciekawe. Ja byłem w Hiszpanii raz tylko chyba na Majorce, ale nigdy nie byłem na kontynencie, więc może za rok, zobaczymy. Na pewno będę się odzywał, nie? Zapraszamy, jak najbardziej. Jasne. Dobra, to już tutaj trochę o tych reflangach zacząłem mówić, więc przechodzimy do SEO międzynarodowego. Nie wiem, czy można tak powiedzieć, że ktoś jest specjalistą od SEO międzynarodowego, no bo specjalista taki techniczny, no to SEO międzynarodowe w sensie reflangi i tam sitemapy na przykład z różnymi wersjami językowymi i ogólnie ten content plan. No to powinien też umieć ułożyć.

Więc faktycznie hiszpańska firma, która tam przenosiła swoje SEO know-how troszeczkę. Tak, to się zdarza, ale rzadziej, jednak rzadziej. Ok, a powiedz, czy Portugalia, język portugalski, to w ogóle też zahaczasz o to, czy kompletnie nie? Z powodów geopolitycznych nie jest to zazwyczaj pierwszy kraj, w którego kierunku idą firmy. Bardziej próbują w stronę Francji, też dlatego, że Katalonia ma z Francją dużo bliższe kontakty geograficznie związane, więc firmy stąd częściej patrzą w tym kierunku. Jest dla nich też większy rynek zbytu jednak. Portugalia jest tańsza, sama produkuje wiele rzeczy, które później eksportuje do Hiszpanii, więc raczej z powodów biznesowych to nie jest najciekawszy temat.

Dobra, no to tak. To mamy hreflangi. Poukładasz sobie tam wszystko fajnie w hreflangach. Możemy dodać ten punkt ES419. Mówiłaś o tym na konferencji Semkerka. Pamiętam, rozmawialiśmy o tym na tym SEO Piwku. Kiedyś było coś takiego, że można było wstawić myślnik 419 To nie jest oficjalny standard ISO, w sensie nie ma regionu 419, tak? A jako cały zbitek S419 kiedyś było oznaczane targetowanie na Amerykę Łacińską. Teraz Google na przykład w Search Console w ogóle pokazuje to jako błąd. Jak tutaj to wygląda? Czy ty po prostu dla każdego kraju Ameryki Łacińskiej tworzysz osobny katalog? Czy na przykład masz jeden katalog, jakiś tam Latam i na przykład wszystkie inne wersje, czy inaczej i dodajesz masę hreflangów typu ES na przykład MX, ES męcznik AR na Argentyny i wskazujesz ten jeden katalog Latam?

Ja wrzucę posta o tym odcinku i tam może wrzućcie po prostu jak to wygląda z waszej strony. Może macie jakieś swoje spostrzeżenia na ten temat. To będzie spoko. Albo na blogu w streszczeniu odcinka na moim blogu. Dobra, no to tak, to mamy te hreflangi. Czy jeszcze coś odnośnie SEO międzynarodowego chciałabyś dodać? Rozumiem, że tutaj technicznie, no to wiadomo, są wytyczne Google'a. Generalnie jak robimy SEO w Polsce i technicznie to ogrywamy, no to tak samo prawdopodobnie będzie to wyglądało w Hiszpanii, ale może od strony contentowej. Jakbyś mogła nam powiedzieć jakieś protipy? Załóżmy, że jest polska firma, która chce wejść na rynek hiszpański.

Tak, to myślę, że przede wszystkim tych sygnałów lokalnych jest dużo więcej niż hreflang i myślę, że często jak myślimy o SEO Międzynarodowym, to to jest pierwsza rzecz, która przychodzi do głowy, a to jest jedna z tych mniej istotnych tak naprawdę, bo hreflang rozwiązuje pewien bardzo konkretny problem. Jeżeli tego problemu nie ma, jeżeli jakby targetowanie się jakoś nie zazębia, To znaczy jest na przykład jedna wersja hiszpańskojęzyczna, jedna polsko, to tutaj raczej Hreflang nic nie poprawi, nic nie zmieni. Jakby Google rozumie te dwa języki, jakby bardzo je rozróżnia, więc warto się skupić na dosłownie wszystkim innym. Zacząć od takich rzeczy jak na przykład interpunkcja. Nie mam tego potwierdzonego w żaden sposób. To nie jest tak, że wiem, że Google to mierzy, ale zdziwiałabym się, gdyby tego nie robił, że np. pytanie w po hiszpańsku zaczyna się od pierwszego znaku zapytania, które jest do góry nogami.

Bo często też wydaje mi się, że to co jest totalnym łędem w SEO międzynarodowym, to tak na wszystko patrzeć po trochu z góry. A trzeba się jednak zakasać rękawę i się zagłębić w każdy kraj oddzielnie i zobaczyć go trochę z innej perspektywy. Tak, właśnie tym bardziej, że jeżeli mamy na przykład biuro i w Polsce i w Hiszpanii, no to warto jest dać ten lokalny adres na stronie, wstawić te lokalne numery telefonów. Może jakieś newsy lokalne, tak? Więc no to robi się z tego trochę, tak jak powiedziałaś, osobna wersja, osobna wersja strony, osobna strona. Czy to będzie na podkatalogu, czy na domenie? No na subdomenie raczej nie jest to chyba polecane w tym momencie. Chociaż, czy katalog, czy subdomena, ja już się rzadko spotykam, żeby ktoś miał, nie wiem, tam AES kropka, chyba że takie bardzo duże jakieś marki, korporacje, to może tak.

Ty masz cały czas wakacje. Tak jest. Cały czas w basenie po prostu pracuję, jak mówi sam tytuł. Dokładnie, hiszpańskie SEO w basenie. No ja nie byłem, ale po tym co mówisz, to raczej fajnie ta impreza musi wyglądać. Może właśnie wypowiedzą się na LinkedIn też osoby, które tam były. To jeżeli tak, to oczywiście zachęcam do dodawania komentarzy. Na pewno też Grzegorz Strzelec był w tamtym roku, tak. W tym roku opuściła, a w zeszłym roku był. Także się w ogóle mówi... On tam mieszkał chyba, tak? Tak, on mówi wspaniale po hiszpańsku. Totalnie biegle. Także totalnie mnie zaskoczył, jak się poznaliśmy właśnie rok temu na przedniej edycji. O, no to widzisz. To pozdrawiamy Grzesika. Też zrazę taką tajemnicę. Mamy w planie tutaj nagranie. Terminy powoli chyba będziemy już dogrywać i też pewnie Grzesiek wystąpi na łamach SEO Fridays Podcast.

Dobra, to słuchaj, przejdźmy do pytań końcowych. Czy przygotowałaś coś dla słuchaczy? Tak, przygotowałam. Pomyślałam, że skoro to SEO międzynarodowe, dla niektórych może być jakąś barierą wejścia, a nie mieli okazji pracować w SEO międzynarodowym, to zaoferuję pierwszej osobie, która skomentuje na LinkedInie pod postem o tym podcaście, że jest zainteresowana konsultacją, tak to nazwijmy, to dostaje konsultację godzinną ze mną na dowolny temat SEO-wy. I też poza SEO to może być temat bardziej w stronę jak zacząć być konsultantem, jak poprowadzić swój sposób sprzedaży, czy jak to w ogóle wygląda na rynku hiszpańsko-brytyjsko-polskim, bo też mogę te rynki porównać. Także na to będziecie mieli ochotę, na takie pytania odpowiem.

Super, to dzięki bardzo. Tak jak powiedziałaś, kto pierwszy ten lepszy, pierwsza osoba, która doda komentarz, że jest zainteresowana konsultacją z Tobą na LinkedInie pod postem, pod moim postem, który wrzucam u siebie na profilu, że wyszedł nowy odcinek, to pierwsza osoba, która się odezwie, to później Skierujemy ją do Ciebie. Mail do Ciebie będzie też, o ile pozwolisz, będzie w opisie odcinka. Pozwolę, jak najbardziej. To co zachęcamy do kontaktu z Natalią w sprawach biznesowych i nie tylko, w sensie właśnie w sprawach konsultacji też. I takie pytanie jeszcze na koniec. Jaki artykuł o SEO ostatnio przeczytałaś i wniósł realną wartość do Twojej pracy, dzięki któremu może odświeżyłaś wiedzę albo zdobyłaś nową wiedzę? Artykuł, który już był opublikowany 2 tygodnie temu, ale dopiero w tym tygodniu miałam czas usiąść i go przeanalizować.

I to jest artykuł Andiego Chadwicka na Search Engine Journalu, opublikowany. On ma tytuł Tangential SEO. Finding keywords for content no one else has. No i generalnie to tak wygląda, że z keyword researchem potrafimy się czasami zanudzić na śmierć, bo robimy to w kółko i w kółko i fajnie czasem trochę spojrzeć na ten proces z innej strony. To tutaj się myślę udało, także polecam. Ok, super, podlinkujemy to też w opisie odcinka. No to co, nie przerywamy wam wakacji, urlopów. Mam nadzieję, że właśnie wypoczywacie i zbieracie siły już tak, żeby jesienią wrócić, bo też chyba trochę konferencji się szykuje jesienią, tak jak zresztą co roku, no ale zobaczymy, co wypali, co nie wypali. To tak, jeżeli jesteście na urlopie, to miłego słuchania na plaży, w basenie, czy gdzie tam jesteście.

Jeżeli jesteście w pracy, no to po godzinach oczywiście wieczorkiem zachęcam do odsłuchu. Ty Natalia, kiedy będziesz w Polsce znowu? W Polsce planuję być gdzieś we wrześniu. Mam w planie odwiedzić Kraków. O, widzisz, a Wrocław? Bo we Wrocławiu SEO Piwo pewnie będzie kolejna edycja. Już tak cyklicznie to robimy. Z tym Wrocławiem trudniej, loty nie za tanie, nie za przyjemne, ale gdzieś tam skaczę między Wrocławiem, Krakowem, Gdańskiem, czasem Warszawa. Ale gdybyście chcieli mnie spotkać na żywo, to będę na pewno na Brighton, Brighton SEO, co roku jeżdżę na każdą edycję, to we Wrześku. To dwa razy w roku jest chyba już, tak? Tak, tak, dwa razy w roku. I dwa razy w roku jesteś tam? Tak, no od chyba 10 lat tylko przygapiłam dwie edycje, także jeżdżę, jeżdżę ostro.