Marcin Kierwiński: Musimy przygotowywać się na scenariusze pesymistyczne

Czy Rosja testuje NATO i czy Polska jest bezpieczna, a może będzie kolejnym krajem po Ukrainie, który zostanie zaatakowany przez Putina? O tym m.in. dzisiaj w programie Rzecz o polityce. Jacek Dziecinkiewicz, zapraszam. A państwo, moją gościem jest Marcin Kierwiński, szef MSWiA, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry, panie ministrze. Marcin Kierwiński, szef MSWiA, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry, dzień dobry państwu. Panie ministrze, czy Polska jest bezpieczna? Polska jest silna i siłą swojej armii i tym, co robimy przez ostatnie lata i siłą swoich sojuszy. Natomiast w dzisiejszym świecie, świecie, w którym imperializm rosyjski odrodził się z pełną mocą, wszyscy z niepokojem patrzymy na to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą. No tak, ale Polska wzmacnia przejście graniczne nad Bałtykiem. Przechwycono rosyjskim myśliwie.

Panie redaktorze, plany ewakuacji są elementem, są przygotowywane na poziomie każdej gminy. Czy też powinny być przygotowane, bo też nie chcę mówić, że w każdej gminie gminy odrobiły tą lekcję, ale są też elementy, są też plany na poziomie wojewódzkim, jest też program krajowy. Tak, przygotowujemy czy przygotowaliśmy te plany, natomiast proszę pamiętać, że te plany opierają się w znacznej mierze na mocy całego systemu i obronnego i reagowania na sytuacje kryzysowe. Im bardziej wzmacniamy ten system, tym te plany będą coraz bardziej precyzyjne. A jaki jest najbardziej pesymistyczny wariant dla Polski? Ale panie redaktorze, to trochę chciałby pan, żebym spekulował, a ja w tym, ja wolę opierać się na twardych danych.

Marcin Kierwiński Na razie Od wielu, wielu lat Ameryka wspiera Ukrainę, jeżeli chodzi o sprzęt dostarczany na Ukrainę, sprzęt, który jest niezbędny do tego, aby walczyć z Rosją, bez tego wsparcia i wsparcia europejskiego, także polskiego, pewnie Ukraina nie mogłaby się bronić tak skutecznie, więc z tej perspektywy tak, Ameryka wspiera Ukrainę, natomiast Czy czasami język tego dążenia do pokoju, bo pan prezydent Trump zawsze mówi o tym procesie pokojowym, czy ten język jest czasami za miękki wobec Rosji? Moim zdaniem tak, natomiast jeżeli by udało się doprowadzić do pokoju, choć ja mam tutaj poważne wątpliwości, czy jest to możliwe na tym etapie, bo Putin nie chce tego pokoju, ale jeżeli jakoś Ameryka doprowadziła by do tego pokoju,

I byłby to pokój na zdrowych zasadach, no to przecież wszyscy byśmy tylko przyklasnęli. Czy Polska, czy NATO może liczyć na Stany Zjednoczone, jeżeli chodzi właśnie o Sojusz Północnoatlantycki? Sama dyskusja o tym, że Amerykanie rozważają tutaj lokalizację stałej bazy żołnierzy amerykańskich jest jasną deklaracją, że Ameryka w tej części Europy i NATO chce się rozwijać, więc wydaje mi się to naturalny taki dowód na to, że artykuł 5, jakby zaszła taka konieczność, zostanie uruchomiony i wszyscy odpowiedzą. Stałe bazy będą za waszych rządów, czy może Donald Trump i Karol Nawrocki czekają na zmianę administracji w Polsce? Ja wierzę, że będą za naszych rządów, ale ja jestem głęboko przekonany, że my wygramy wybory w 27 roku.

Natomiast żeby było jasne, panie redaktorze, bo to też ja wiem, że wszyscy chcielibyśmy, żeby ta baza była jutro, pojutrze, za tydzień, ale to jest bardzo długi proces i nie wynika to z bieżącej polityki. Tylko zawsze jak Amerykanie posadawali swoje bazy czy swoich żołnierzy, to był proces logistyczny, który trwał bardzo, bardzo długo. Jeżeli chodzi o wizytę Karola Nawrockiego w Stanach Zjednoczonych, jakie rząd ma oczekiwania wobec niej? Czy wy macie jakąś agendę? Czy to spotkanie było uzgadniane? Nie mam wrażenia, że pan prezydent chce cokolwiek z rządem ustalać. Mam wrażenie, że... A rząd z prezydentem? Wie pan, na bieżąco informujemy pana prezydenta o tym, co dzieje się, jeżeli chodzi o sytuacje kryzysowe. Więc ta chęć dialogu jak najbardziej ze strony rządu jest.

Natomiast na zasadach, które określa konstytucja. Poproszę pamiętać, że pan prezydent, jego urzędnicy i jego zwolennicy bardzo często mówią, a rząd powinien konsultować ustawy jeszcze zanim trafią No nie, to jest niezgodne z ideą i duchem konstytucji. Więc na uczciwie określonych zasadach, zgodnych z polskim prawem, tak, chcemy współpracować. Natomiast ja nie wiem, wie pan, to też jest trochę nie obszar działania MSWiA. Ja nie wiem, czy było spotkanie pana prezydenta z ministrem Sikorskim. Nie mam takiego wrażenia. Mam wrażenie, że pan prezydent raczej chce być alternatywnym obozem do Kierwiński, Marcin, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji.

aktów destabilizacji, prób destabilizacji sytuacji w państwach Unii Europejskiej. Ponieważ Polska leży najbliżej, najbliżej toczącego się konfliktu, ja osobiście uważam w kontekście tego, co obserwuję, możemy się spodziewać wielu, wielu prób takiego uderzania bardzo blisko polskiej granicy i może docelowo, tak jak mówił pan premier, nawet próby przekroczenia polskiej granicy przez jakieś statki powietrzne. Co potem zostanie określone jako przypadkowe, niechcące i tak dalej. Ale myślę, że to jest coś, na co możemy się spodziewać. Marcin Kierwiński No i co wtedy, jeżeli te statki przekroczą polską granicę? Artykuł 5 NATO zostanie uruchomiony? Marcin Kierwiński Doktorze, ale żeby było jasne. My na razie mieliśmy noc dronów w zeszłym roku.

Nie, są rzeczy, które jasno precyzuje polskie prawo. Prezydent nie robiąc tego, łamie polskie prawo i to trzeba mówić bardzo wprost, bo nie jest tak, że pan prezydent Nawrocki jest ponad polskie prawo. Czy prezydent Karol Nawrocki może być częścią jakiegoś układu doprowadzającego do tego, że ktoś, jakaś prywatna fundacja zarabia na powiązaniach z kancelarią prezydenta? Nie wiem, musi być to sprawdzone, natomiast ja nie chcę stawiać zarzutów pod adresem pana prezydenta, natomiast to mylenie się w zeznaniach, te poplątane zeznania, Publiczne Ministrów Pana Prezydenta pokazuje, że oni uznali, że... czy ludzie wokół Pana Prezydenta uznali, że to jest dobry sposób na taką komercjalizację Urzędu Prezydenta.

Zresztą, Panie Redaktorze, proszę zwrócić uwagę, że nie pierwszy raz. Przecież wokół Pana Prezydenta tych inicjatyw, które... wokół, nie mówię, że to Pan Prezydent, ale takich finansowych jest bardzo, bardzo dużo. Jedna z telewizji sprzedająca jakieś gadżety nawiązujące do kampanii pana prezydenta i do samego pana prezydenta. No przecież to jest coś kuriozalnego, mówiąc zupełnie wprost. Jak na W funkcji polskiego prezydenta zarabiać mogą podmioty zewnętrzne. W demokratycznym, normalnym kraju to się w głowie nie mieści. Natomiast to jest kwestia, czy złamano to prawo. To nie jest kwestia oceny, wie pan, Kierwińskiego, nawet w tak zasnym towarzystwie jak pan redaktor Niesienkiewicz, tylko to jest kwestia ewentualnie sprawdzenia tego działania instytucji państwa.

Ale nie znam żadnego takiego przypadku i jestem głęboko przekonany, że nigdy, podkreślam, nigdy nie miało to miejsca, żeby pan premier z kimkolwiek na tego typu konferencjach spotykał się w jakimś trybie indywidualnym. A tutaj jest pełen... Wie pan, w interesie różne rzeczy, różne rzeczy krążą, a tutaj w przypadku pana prezydenta, no mamy jednak ofertę, która mówi tak, spotkanie jeden na jeden to tyle kosztuje, spotkanie w węższym, w węższej grupie tyle kosztuje, no to jest coś kuriozalnego. Czy będzie wspólna lista partii tworzących koalicję 15 października na wybory parlamentarne? To byłoby najrozsądniejsze, natomiast w tym cały jest ambaras, żeby w tym przypadku troje, czworo chciało naraz.

Zobaczymy, zobaczymy. My na pewno będziemy jako Koalicja Obywatelska otwarci na taki scenariusz, natomiast wie pan, no to nasi partnerzy też muszą chcieć. Czyli wspólna lista Koalicji Obywatelskiej, Lewicy, PSL-u, Polski 2050 mogłaby dać wam zwycięstwo? Ja jestem głęboko przekonany, że ta wspólna lista dawałaby bardzo znaczące zwycięstwo nad PiS-em, Konfederacją. Taki podział Ten podział blokowy, panie redaktorze, jak na to popatrzymy, on i tak de facto jest. Państwo, jak robicie swoje materiały na podstawie różnych sondaży, to przecież też przeliczacie, kto ma szansę na jaką koalicję tak naprawdę i do jednego worka wkładacie PiS, Konfederację, Konfederację Brauna, PiS Light, a z drugiej strony wszystkie partie prodemokratyczne.

Natomiast też z drugiej strony nie chcę popadać w taki przekaz, że to jest jedyna droga do zwycięstwa. I proszę wybaczyć, ale ja pamiętam, bardzo dobrze pamiętam sytuację sprzed trzech lat, no niemal czterech lat. 23 rok, pamiętam sondaże, one też mówiły, że PiS ma cały czas przewagę. Po stronie PiSu było wtedy całe państwo, spółki skarbu państwa, instytucje publiczne, Ziobro, jak się okazuje, ze swoimi dziwnymi interesami, a mimo to udało nam się wygrać. Więc tak, będę namawiał do jednej listy, natomiast wiem, że to jest najlepsza droga do wygrania, ale nie jedyna. Udało wam się objąć władzę, nie wygrać, bo wyborów parlamentarnych ostatnich nie wygraliście. Okej, ale to proszę wybaczyć, ale to jest semantyka.

Jeżeli chodzi o Kraków, stracicie Kraków całkowicie? Czy Łukasz Gibała do czterech razy sztuka pokaże, że się uda i zostanie prezydentem kraju? Zobaczymy jak w najbliższy weekend pierwsza runda. Ona pokazuje, że nasza kandydatka ma realne i bardzo mocne szanse, aby znaleźć się w drugiej turze. I wie pan, że druga tura w każdych wyborach to jest zupełnie nowa dynamika. I wtedy zobaczymy. Ja wierzę, że wygra te wybory Monika Piątkowska. A co do pana Gibały. Wie pan, ja nie żyję na bieżąco, nie znam tej polityki krakowskiej, no bo też siłą rzeczy zajmuję się innymi rzeczami, natomiast te pytania, które pojawiają się także w mediach o transparentność majątku pana kandydata Gibały, powinny też skłonić go do jasnego stanięcia przed mediami i odpowiedzieć na wszystkie pytania.

Lekarz ze Szpitala Południowego. Nie, nie ma żadnego. Spokojnie pracuje. Ma w D, cytuję za przeproszeniem, całą tę sprawę. Został nagrany. Nie ma żadnego parasolu ochronnego. Ja rozumiem narrację polityczną, natomiast bardzo trudno mi się odnosić do tego, co ktoś gdzieś komuś mówi. W tej sprawie działa prokuratura, działają służby, działał też NFZ, jeżeli chodzi o kontrolę i ja czekam spokojnie na wynik działania tychże służb. Pan Kasprzyk od razu, jak afera została, Ujawniona przez dziennikarzy. Przestał być członkiem Koalicji Obywatelskiej.

Bardzo silna i mocna reakcja, jeżeli chodzi o to, co zdarzyło się w Szpitalu Południowym. Widać, że jest pełna determinacja od tego poziomu politycznego, żeby tę sprawę wyjaśnić do spodu. Natomiast, wie pan, w tych wypowiedziach polityków PiSu, oni cały czas są w takiej logice, Rząd z własnego rządu. Oni naprawdę, ponieważ oni to robili, oni naprawdę zakładają, że to zostało, że jakiś polityk wzywa jakiegoś prokuratora, wydaje mu polecenie. Nie, tak było za PiS-u. To się skończyło bezpowrotnie. Dobrze, ale człowiek nie trafił do aresztu, wykonuje zawód, włos mózgowy nie spadł, wygląda, że ma dobre samopoczucie. Sprawy, wie pan, sprawy prowadzą dalej. Sprawa to się toczy w prokuratorze. Może dobrym standardem byłoby ocenianie tego, jak sprawa się zakończy.

To on wiadomo, że chce eskalować i wiadomo, że chce się zasłonić swoim immunitetem. Natomiast w każdej tego typu sprawie materiał jest nagrywany przez policję, analizowany i stosowne sprawy trafiają do prokuratury. Natomiast tak, powinniśmy się wszyscy zastanowić, z kim mieliśmy do czynienia, jeżeli gość, który zachowuje się jak szaleniec na tego typu spędach, był ministrem obrony narodowej. I żeby było jasne. Wie pan, panie redaktorze, to, że on był, to już przeszło, ale jestem przekonany, że w tym tajnym planie czarnkowym i tak dalej, to ten Macierewicz, jakby im się udało, nie uda im się, ale jakby im się udało, to ten Macierewicz byłby dalej ministrem obrony narodowej. Mielibyśmy gościa ministra obrony narodowej z pistoletem na farbę. No żenada. Powiedział minister spraw zagranicznych, minister spraw wewnętrznych i administracji Marcin Kierwiński, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej.