Marcin Kierwiński: Musimy przygotowywać się na scenariusze pesymistyczne

Czy Rosja testuje NATO i czy Polska jest bezpieczna, a może będzie kolejnym krajem po Ukrainie, który zostanie zaatakowany przez Putina? O tym m.in. dzisiaj w programie Rzecz o polityce. Jacek Dziecinkiewicz, zapraszam. A państwo, moją gościem jest Marcin Kierwiński, szef MSWiA, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry, panie ministrze. Marcin Kierwiński, szef MSWiA, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej. Dzień dobry, dzień dobry państwu. Panie ministrze, czy Polska jest bezpieczna? Polska jest silna i siłą swojej armii i tym, co robimy przez ostatnie lata i siłą swoich sojuszy. Natomiast w dzisiejszym świecie, świecie, w którym imperializm rosyjski odrodził się z pełną mocą, wszyscy z niepokojem patrzymy na to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą. No tak, ale Polska wzmacnia przejście graniczne nad Bałtykiem. Przechwycono rosyjskim myśliwie.

Ale nie znam żadnego takiego przypadku i jestem głęboko przekonany, że nigdy, podkreślam, nigdy nie miało to miejsca, żeby pan premier z kimkolwiek na tego typu konferencjach spotykał się w jakimś trybie indywidualnym. A tutaj jest pełen... Wie pan, w interesie różne rzeczy, różne rzeczy krążą, a tutaj w przypadku pana prezydenta, no mamy jednak ofertę, która mówi tak, spotkanie jeden na jeden to tyle kosztuje, spotkanie w węższym, w węższej grupie tyle kosztuje, no to jest coś kuriozalnego. Czy będzie wspólna lista partii tworzących koalicję 15 października na wybory parlamentarne? To byłoby najrozsądniejsze, natomiast w tym cały jest ambaras, żeby w tym przypadku troje, czworo chciało naraz.

Zobaczymy, zobaczymy. My na pewno będziemy jako Koalicja Obywatelska otwarci na taki scenariusz, natomiast wie pan, no to nasi partnerzy też muszą chcieć. Czyli wspólna lista Koalicji Obywatelskiej, Lewicy, PSL-u, Polski 2050 mogłaby dać wam zwycięstwo? Ja jestem głęboko przekonany, że ta wspólna lista dawałaby bardzo znaczące zwycięstwo nad PiS-em, Konfederacją. Taki podział Ten podział blokowy, panie redaktorze, jak na to popatrzymy, on i tak de facto jest. Państwo, jak robicie swoje materiały na podstawie różnych sondaży, to przecież też przeliczacie, kto ma szansę na jaką koalicję tak naprawdę i do jednego worka wkładacie PiS, Konfederację, Konfederację Brauna, PiS Light, a z drugiej strony wszystkie partie prodemokratyczne.

Więc de facto w takiej mentalności podziału polskiej sceny politycznej, no to przecież wszyscy tą scenę polityczną dzielimy na siły prodemokratyczne i siły pisowsko-brunatne, tak bym powiedział. Więc taka wspólna lista byłaby tylko naturalnym potwierdzeniem tego, co i tak się dzieje. Najnowszy sondaż Iblis przeprowadzony dla Rzeczpospolitej pokazuje, że tylko konsolidacja mogłaby uratować koalicję 15 października, bo mimo, że Koalicja Obywatelska wygrywa i jest na prowadzeniu, to nie miałaby większości wraz z Lewicą, która jako jedyna partia przekracza próg do tego, żeby stworzyć rząd. No dlatego panie redaktorze ja powiedziałem, że to byłaby najlepsze rozwiązanie. Przecież czytam i znam te sondaże i myślę, że wszyscy je czytają.

Dlaczego mówię semantyka? Są fakty, nie semantyka. Nie, semantyka już panu mówię dlaczego, bo proszę zwrócić uwagę, że to co się zadziało było realizacją strategii Donalda Tuska. Donald Tusk I bardzo jasno powiedział, co było zresztą dla wielu komentatorów wtedy zaskoczeniem. Powiedział, jeżeli nie głosujecie na Koalicję Obywatelską, ok, rozumiem, jeżeli nie głosujecie na mnie jako lidera Koalicji Obywatelskiej, rozumiem, to nie idźcie tylko w ten niebyt takiego nie głosowania, tylko idźcie zagłosujcie na trzecią drogę, idźcie zagłosujcie na lewicę. Mało który lider polityczny decydował się wtedy, czy w takiej sytuacji bardzo bliskich wyników Koalicji Obywatelskiej wtedy i PiSu, na tego typu przekaz.

Ale wiedział, Donald Tusk wiedział i my wiedzieliśmy, że tak trzeba, żeby wygrać te wybory. Zrealizowaliśmy cel strategiczny. Tak, odsunęliśmy PiS od władzy, a semantyką nazywam to, czy wygraliśmy wybory, czy nie. Wygrała te wybory Koalicja 15 października. Czy Koalicja Obywatelska, Koalicja 15 października mogłaby ewentualnie współpracować z ruchem Mateusza Morawieckiego? Nie wydaje mi się to możliwe. A gdyby wam jednak zabrakło tych głosów po wyborach? Ten sondaż najnowszy dla Rzeczpospolitej pokazuje, że Rozwój Plus może być takim języczkiem uwagi. Nie wydaje mi się, że z politykiem tak skompromitowanym jak Morawiecki, ja przynajmniej nie chciałbym na pewno znaleźć się po jednej stronie sceny politycznej.

A czy będzie pakt senacki koalicji 15 października? Wydaje mi się naturalny. Polska 2050 będzie częścią tego paktu? Wszystkie środowiska, które tworzą koalicję 15 października powinny być częścią tego paktu. Wie pan, bo to już raz zadziałało. Brak paktu, bo możemy rozmawiać jedna lista, no to rozumiem, że tutaj różne mogą być strategie wyborcze różnych partii politycznych. Ale w przypadku paktu senackiego to już zadziałało, no nie zmienia się zwycięskiej drużyny, a ja osobiście, jako ta osoba, która w imieniu pana premiera Donalda Tuska z ramienia koalicji negocjowała ten pakt, no jestem bardzo przywiązany i dumny z tej formuły. A koalicja 15 października będzie chciała partię Razem wciągnąć do tego paktu? Ale partia Razem jest w całkowitej opozycji wobec tego rządu. Zresztą partia Razem jest czasem w opozycji sama wobec siebie.

Oczywiście to jest ciężka zasługa ludzi, którzy tworzą to miasto, pracują w tym mieście. W drugą stronę mógłby pan usłyszeć zarzuty, że jest betonoza, te wieczne remonty, zwężanie ulic, brak miejsc parkingowych. Chociaż to nie jest tajemnica. Przecież to nie jest tajemnica. To nie jest tak, że każdemu wszystko się podoba. Ja też jako szef warszawskiej koalicji czasami tam w zaciszu gabinetu z Rafałem prowadzimy rozmowy, jeżeli chodzi o merytorykę, żeby było jasne. Mówi się, że to pan jest nad prezydentem Warszawy. Wie pan, mówi się. To jest kłamstwo. Prezydentem Warszawy. Warszawa ma jednego prezydenta. Nazywa się Rafał. Ja zajmuję się MSWiA. Ministeruje pan Rafałem Trzaskowskim z tylnego siedzenia. Rafał Trzaskowski jest politykiem niezależnym. Wielokrotnie to udowadniał.

Lekarz ze Szpitala Południowego. Nie, nie ma żadnego. Spokojnie pracuje. Ma w D, cytuję za przeproszeniem, całą tę sprawę. Został nagrany. Nie ma żadnego parasolu ochronnego. Ja rozumiem narrację polityczną, natomiast bardzo trudno mi się odnosić do tego, co ktoś gdzieś komuś mówi. W tej sprawie działa prokuratura, działają służby, działał też NFZ, jeżeli chodzi o kontrolę i ja czekam spokojnie na wynik działania tychże służb. Pan Kasprzyk od razu, jak afera została, Ujawniona przez dziennikarzy. Przestał być członkiem Koalicji Obywatelskiej.

To on wiadomo, że chce eskalować i wiadomo, że chce się zasłonić swoim immunitetem. Natomiast w każdej tego typu sprawie materiał jest nagrywany przez policję, analizowany i stosowne sprawy trafiają do prokuratury. Natomiast tak, powinniśmy się wszyscy zastanowić, z kim mieliśmy do czynienia, jeżeli gość, który zachowuje się jak szaleniec na tego typu spędach, był ministrem obrony narodowej. I żeby było jasne. Wie pan, panie redaktorze, to, że on był, to już przeszło, ale jestem przekonany, że w tym tajnym planie czarnkowym i tak dalej, to ten Macierewicz, jakby im się udało, nie uda im się, ale jakby im się udało, to ten Macierewicz byłby dalej ministrem obrony narodowej. Mielibyśmy gościa ministra obrony narodowej z pistoletem na farbę. No żenada. Powiedział minister spraw zagranicznych, minister spraw wewnętrznych i administracji Marcin Kierwiński, sekretarz generalny Koalicji Obywatelskiej.