Czwarta zima wojny w Ukrainie - Potęga samoorganizacji | Rozumieć Ukrainę 5.3

I to tłumaczą mi też właśnie, jak pytałem socjologa, jednego z socjologów ukraińskich, o co chodzi, on mówi... Ci, co mieli wyjechać, już wyjechali z Ukrainy. Ci, co w tej chwili zostali, i to zresztą widać z różnych badań socjologicznych, tu również prowadzonych już w trakcie tych chłodów, jakie były ruchy ludności, mniej więcej one dotyczyły 3% populacji. Tyle mniej więcej ludzi opuściło swoje miejsce zamieszkania. To są właśnie ci, którzy musieli opuścić mieszkania, w których mieszkać się... Nie dało, natomiast nie było impulsu takiego, znaczy fala migracyjna radykowanie zmalała z Ukrainy. Jeszcze w roku 2020 bilans net w tą migrację był 300 tysięcy, on był w 2024 500 tysięcy. Tam już w Ukrainie nikt nie wie do końca ile jest, a już szacuje się, że około 30 milionów ludzi, którzy już nie wyjadą. I oni będą, Ukrainy będą funkcjonować tak, jak właśnie osoby, z którymi rozmawiałem, te osoby, tak jak, nie wiem, Wołodymyr Paniotto, sędziwy już, on mówi, no tak, mam w domu 5 stopni, w kuchni udało mi się nagrzeć do 11, i trwa, tak samo, nie wiem, Wira Achejewa, która też, też, no, kijowienka, mówię,

Tak, bo ono się zaczyna. Natomiast właśnie bardziej chodzi o nadwyrężenie właśnie wiary w zdolność Sił Zbrojnych do obrony, na przykład zdolność obrony przeciwlotniczej i tak dalej. Poza tym trzeba pamiętać, o tym mówią końca, oni teraz Niechętnie, ale jak się porozmawia, to o to przechodzę, że też ciągle i to socjologowie właśnie, bo tak, w badaniach opublikowanych oni to zastrzegają, natomiast ze względów oczywistych nie ujawnia się bardzo silny, liczący nawet do 15% komponent prorosyjski, który jest w społeczeństwie ukraińskim, nie tylko na wschodzie, znaczy szczególnie przy terenach przyfrontowych, Oczekiwania na partię pokoju, znaczy obawa, że taka partia się pojawi.

Natomiast kto jest, bo oczywiście jest drugi rewers tego, Pytania, a czy my byliśmy dobrze przygotowani do tego? No bo to zawsze jak jest kryzys, to czy nie można było tego kryzysu uniknąć, skoro to jest już czwarta zima wojny, a pierwsza zima zaczęła się właśnie od blackoutu i też tego samego. Rozumiem, że oni już o kolejnej nawet zimie rozmawiają. Tak, no i oczywiście okazało się, że jest przekonanie, że nie byliśmy dobrze przekonani. Kto jest za to odpowiedzialny, że nie byliśmy? Prezydent. I on jest tu z kolei. To nie zmieni faktu, że potem jak zapytasz ich, czy popierają prezydenta, to mówią tak. To jest co innego i oczywiście nie zmieniają się. Właśnie pytam, czy wpłynie właśnie ta zima na notowania polityczne? No i tu powiedzieli, że właśnie, nie ponosimy błędu wynikającego z oglądania mediów.

To Stoja Szkina też o tym pisze, ale... A to jest istotna różnica. Ja zachęcam, bo Stoja Szkina jednak pokazuje, dla kogo jest istotna, to innych używa rutynizacja. Jest istotne w sensie, jeżeli mamy szacunek języka i pojęć, no to normalizacja oznacza wpisanie w porządek i tłumaczenie zachowań i uzasadnianie również pewnych rzeczy, pewną konieczność unikającą z wojny, na przykład nagannych. To nie o to chodzi, rutyna to jest taka, że nie zgadzamy się na patologię, Ale musimy żyć z wojną. Natomiast normalizacja może oznaczać, że akceptujemy i wpisujemy w porządek normatywny społeczeństwa zachowania patologiczne jako skutek wojny. Czyli na przykład dopuszczamy korupcję, bo to jest normalna rzecz w czasie wojny. No właśnie o to chodzi, że nie.

Że w Ukrainie, i to wojna radykalnie zmieniła, o ile do wojny było takie ciche przyzwolenie, tak? Znaczy, mimo że rewolucja godności zmieniła wiele i właśnie skutkiem rewolucji godności elementem, można powiedzieć, pewnej umowy społecznej było... No jednak i nacisku też partnerów zachodnich, ale to było wszystko jakby powiązane. Powołanie niezależnych instytucji antykorupcyjnych, czyli Agencji Biura Walki, Ukraińskiego Narodowego Biura Antykorupcyjnego i Specjalnej Prokuratury Antykorupcyjnej. I oto zresztą walka właśnie się odbyła w zeszłym roku, ale to był efekt oczekiwań społecznych. Natomiast wojna spowodowała, że radykalnie spadła też społeczna akceptacja, znaczy też deklaracje Ukraińców, czy oni uczestniczą.

Plus tam były ograniczenia, ile możesz mieć marży, żeby jednak nie kasować własnej armii. Tak, ale generalnie chodziło o to, żeby nie poszedł sygnał, że jak to, wykrwawiamy się, a teraz... Natomiast dzisiaj większym problemem jest nie tyle zaopatrzenie w technologię, nawet pociski. Ostatnio prezydent Czech poinformował, że sama inicjatywa czeska dostarczyła 4,5 milionerów. To ja tylko powiem, firma czeska CSG jest w tej chwili najbogatszą giełdową spółką w Europie, a jej właściciel Michał Strand jest najbogatszym człowiekiem naszego regionu. Mówię o tym, bo my zdajemy się wnowu wpadać w Polsce w dyskusję o tym, czy tylko od Ameryki kupować czy nie, podczas gdy Czesi od początku postanowili na tym skorzystać.

Ale, no jak mówię, 4,5 miliona tych pocisków dotarło, w związku z czym ten deficyt taki, który jeszcze... Te nowe władze są takie trochę mniej entuzjastycznie czeskie nastawione. Ale Czesi, 70% Czechów popiera ciągle tę inicjatywę, w związku z czym... No ale rządzi partia, która tam nie musi mieć większości, ale rządzi. Ale inicjatywy podjęto w czasie, uruchomiono proces... Tak, tak. I to jest o tym właśnie... I to zmienia ośni kontekst. Natomiast ten ekspert jest ważny, bo daje szansę firmom ukraińskim. Po pierwsze, dostęp do kapitału zewnętrznego, właśnie do wymiany technologii. To oni przyznają się, że są świetni we wdrażaniu technologii. Natomiast laboratoria na Zachodzie... Podsumuję historię ze Starlinkami, bo ona...

Portale, które były wykorzystane do tego, funkcjonowały od wielu miesięcy. Tak, przygotowane były, tak. To jest troszkę tak jak działanie wywiadu izraelskiego, pamiętamy sprawę z tymi pagerami, co pomagało lat pracy na sytuacje, które nie wiadomo czy kiedykolwiek. Czyli lata wcześniej zamontowano tam te mechanizmy wybuchowe. Trzeba było wejść, ale trzeba było wejść do firmy, która to robiła i tak dalej, prawda? Więc tu trochę przypomina to ten typ, że inwestujemy w coś, co nie wiadomo, czy przyniesie skutek, prawda? Ale to jest aspekt. Natomiast to jest właśnie... Jeżeli to wszystko jest oczywiście prawdziwe... Tak, bo też nie wiemy, ile wytworzone jest legendy. I ile jest to pewna legenda.

I na razie ma na tyle siły i wsparcia, że może się nie zgadzać na przykład na rezygnację z terytorium, więc Putin nie za bardzo ma sukces, a musiałby wiele osób rozczarować. Tak w uproszczeniu ta kalkulacja wygląda. To jest jedna rzecz. Druga jednak, którą bym zwróciła uwagę, to jest taka, że wydaje mi się, że naprawdę zmienia się narracja. Tu mam gdzieś cytat... Marka Rutte szefa NATO z Monachium, ale w dużej mierze publicznie przywódcy mówią o tym, że Rosja naprawdę jest coraz słabsza i naprawdę nie musi tego wygrać. Takich narracji nie było aż tyle wydaje mi się wcześniej, więc że zmienia się w każdym razie w takim sensie opowiadania o tej wojnie, że jest dużo bardziej i zaczyna być zrównoważona ta opowieść. No a trzecia to oczywiście jest taka, że jednak Amerykanie cisną bardzo

Ale z punktu widzenia strategii ukraińskiej wiedzą, że sił takie, które by, tak zwany artykuł taki jak piąty artykuł NATO po prostu nie ma, może będzie tylko i wyłącznie świskiem papieru kolejny numer. Zresztą nawet artykuł piąty nie wiadomo czy dziś jest. Nawet nie wiadomo czy u nas zadziała, w związku z czym, więc oni w to nie grają. Jednak na co liczą? To jest oczywiście zobowiązanie, które przyspieszy proces, bo w 2022 roku tego nie było. To było naprędce przez Stan Zjednoczony i przez Europę uruchomione. Pomoc finansowa i materialna. Chodzi o to, żeby te mechanizmy już były uzgodnione i były zawarte w porozumieniu, że w razie... Powtórzenie agresji Rosji. Zachód szybko zacznie wspierać po prostu, ale Ukraina będzie sama walczyć po prostu.