Wrze w PiS. Buda ujawnia kulisy rozmów Morawiecki–Kaczyński

W naszym studiu Waldemar Buda, europoseł, członek stowarzyszenia Rozwój Plus. Dzień dobry. Witam serdecznie. I Prawo i Sprawiedliwość. Oczywiście. I tak pozostanie. No jako partia polityczna tylko Prawo i Sprawiedliwość. A jako stowarzyszenie? Rozwój Plus. I tu da się połączyć? Tak, to są uzupełniające się formaty, a nie konkurujące są. Uzupełniające się, ale Jarosław Kaczyński mówił w piątek trzeba będzie wybrać. To jest element negocjacyjny, a ja zakładam, że jeszcze w tym tygodniu dojdzie do porozumienia i stowarzyszenie, tak jak zapowiedzieliśmy, będzie działało. A między kim a kim to porozumienie? No rozmowy między liderami, między Mateuszem Morawieckim a prezydentem Arsenałem Kaczyńskim, tylko takie.

Czyli Mateusz Morawiecki jest teraz partnerem do rozmów z Jarosławem Kaczyńskim? Czy równie równy? Zawsze był. Przecież premier i prezes partii największej, wówczas rządowej, teraz opozycyjnej. Te role takie układały. To jest przedstawiane jako pewna nowość, a tego rodzaju rozmowy i spotkania odbywały się regularnie i odbywają się od 10 czy 12 lat. Także nic szczególnego się nie dzieje. Panowie są bardzo racjonalni. Wyjaśnią sobie dalszą formułę działania stowarzyszenia. Natomiast ja znam też determinację Mateusza Morawieckiego, żeby to stowarzyszenie zostało. I z jego rozmów, nawet takich już zupełnie osobistych, prywatnych, wynika, że jest absolutnie zdeterminowany i chyba żadne okoliczności nie zmuszą go do tego, żeby miałby z tego zrezygnować.

Nawet jakby Jarosław Kaczyński podtrzymał albo umocnił, usztywnił swoje ultimatum, albo, albo, albo PiS, albo Stowarzyszenie Rozwój+. Myślę, że takiego wyboru, takiego ultimatum nie będzie. A jakby było? Nie wiem, no ciężko mi tutaj jakby za pana premiera decydować. Ja również jestem skłonny dowodzić do samego końca, że nie ma tutaj konkurencyjności. My poprzez pójście mocno na prawo musimy trzymać i musimy rozmawiać również z centrum. Im silniej idziemy na prawo, tym bardziej rozmawiać również z centrum i tę wrażliwość centrową zaznaczać. Jest taka możliwość, żeby w jednej partii, po tym wszystkim co się wydarzyło, po tych wszystkich analizach słowa, które padły, w jednej partii funkcjonował i Mateusz Morawiecki i Patryk Jaki.

Proszę Państwa, jesteśmy dorosłymi ludźmi, w związku z tym w polityce i w partiach mających tak duży rozmach jak Prawa i Sprawiedliwość, kilkadziesiąt tysięcy członków, są osoby, które mogą się ze sobą nie zgadzać. Ja uważam, że my nie musimy się tam wszyscy lubić, musimy mieć wspólne cele, a zdaje się, że cele są podobne. Dzisiaj rano w kanale Zero Mateusz Morawiecki mówił o Patryku Jakimper, ten pan. Ten pan to, ten pan tamto, nie będę komentował słów tego pana, to nie brzmi jakby tam była jakaś wielka sympatia. Patriarch Jaki ma wiele zalet, natomiast raczej bym mu doradzał pewnego rodzaju skromność w doradzaniu innym lojalności. Przez ostatnie piętnaście lat, dwa lata pracował nad rozbiciem PiSu, a dziesięć lat później konkurował z PiS.

Więc nie jest to najlepszy człowiek na to, żeby mówić o jakiejś lojalności. Mało tego, jeszcze był w Platformie po to, żeby zostać radnym miejskim. To nie jest wzór do tego, żeby nakłaniać do cnót lojalności. No tylko tyle powiem. No dobrze, ale dawna, suwerenna, solidarna Polska ma swoje miejsce w PiS-ie, czy jest balastem dla tej partii? Dla waszej partii? Ja uważam, że wszyscy tam powinni być, natomiast powinny być zachowane proporcje. Ta budowa partii, o której mówiłem przez 10 czy 12 lat doprowadziła do tego, że skończyli na połowie procenta. No i nawet zakładając 1 czy 2 powinni mieć tego typu oddziaływanie na przekaz medialny Prawa i Sprawiedliwości. A Morawiecki dlaczego tak się stało? No pewna dominacja i jakby nieproporcjonalne uczestnictwo w tym przekazie doprowadziło do tego, że po przegranych wyborach w 2023 roku z 305 zjechaliśmy na 25% poparcia i w tym trzeba to upatrywać.

W efekcie na 2027 rok przyniosło wartość dodaną, wyborczą dla Prawa i Sprawiedliwości. No to w tej naszej dyskusji o tym, cóż dzieje się w PiS-ie wróćmy do początku, czyli do spotkania Jarosław Kaczyński i Mateusz Morawiecki. Pan powiedział o kompromisie w tym tygodniu. Na jakiej bazie i o co chodzi z tym kompromisem? Co jest na stole właściwie? Myślę, że trzeba się porozumieć w zakresie uszanowania działalności dalej stowarzyszenia, ale też zakreślenia mu formuły działalności, to znaczy pojawiła się taka propozycja Rady Ekspertów. Ja uważam, że to jest ciekawa propozycja, to znaczy tam się mówi o tym, że organizacje mogą w tych Radach Ekspertów działać, w związku z tym mogłaby stowarzyszenie jako jedna z aktywności również być zaangażowane w Radę Ekspertów i według mnie to jest bardzo dobre rozwiązanie.

Dobrze, a samo stowarzyszenie, co może oddać w tych negocjacjach Mateusz Morawiecki? Co może się zrobić, żeby Jarosław Kaczyński nie uznawał tego za pasożytnictwo polityczne? Myśmy zakładając to stowarzyszenie zaprosili parlamentarzystów, którzy zajmują się jakimiś politykami, jakimiś działalnością taką merytoryczną do pracy przed jakimiś zadaniami. To jest prawie 40 nawet już przeszło parlamentarzystów. I to się okazuje, że kościoł niezgody, a myśmy zaproponowali to parlamentarzystom nie po to, żeby kolekcjonować parlamentarzystów, tylko żeby oni się wzięli też do pracy w zakresie tych spraw merytorycznych. Moglibyśmy, nawet połowy to nie zaprosiliśmy, a moglibyśmy i tych posłów mogło być więcej. Jeżeli to jest pewnego rodzaju obawa, to przecież może być uzgodnienie takie, że więcej parlamentarzystów do stowarzyszenia nie zapraszamy, bazujemy tylko na tym, co jest dzisiaj, żeby nie wzbudzać jakichś jakby poczucia konkurencyjności.

Ja uważam, że to jest niepotrzebne. Spokojnie możemy działać na zasadzie centralnym i koordynować się tutaj w Warszawie. No dobrze, ten tydzień przyniesie jakąś trwałą deskrecję, bo o tej deskrecji słyszymy co tydzień. Na chwilę to przycicha, a potem wybucha z powrotem. Może to się nie uspokoi dopóty, dopóki kanadem na premiera jest Przemek Czarnek. Może tu jest pies pokrzypany. Kandydat na premiera nie jest żadnym problemem. Taka cyfra została podjęta, my ją szanujemy, wspieramy Przemka. A jak wspieracie Przemka? Bo zdaje się, że Mateusz Morawiecki nie jeździ wspólnie z Przemysławem Czarnkiem po trasie. No ale to byłoby nonsensem. Znaczy to jakby nikt by tak nie zrobił, że były premier z przyszłym premierem jeżdżą razem na spotkania. No przecież to jakby oczywiste, że ta strategia by się załamała w tej sytuacji. Byłoby porównywanie, byłoby jakaś konkurencja, to jest w ogóle niepotrzebne. Nikt czegoś takiego nie oczekuje.

Natomiast mnóstwo inicjatyw, które są podejmowane przez pana profesora Przemysła Czarka my podejmujemy, my je powielamy, my o nich mówimy, my jesteśmy zaangażowani również w te lokalne spotkania, także Tutaj nie ma żadnych wątpliwości. Przemysław podjął się zadania mocnej konsolidacji naszej partii plus, można powiedzieć, wyjścia na prawo i trzeba spokojnie dać czas na pracę i na osiąganie efektów w tym zadaniu. A może jest tak, że jeżeli się podzielicie, ewentualnie to tam już czekają wasi koalicjanci. Wojciech Szacki, dziennikarz polityki Insight, pisze, że do niego przychodzą politycy byłej Polski i 2050 się pytają, czy ten rozłam jest na poważnie i tak się dopytują jakby z podtekstem, że może wtedy byliby w stanie z Mateuszem Morawieckim zrobić jakąś koalicję.

Poważny zakręt jeszcze w tej koalicji. Oni dojadą na 231 głosów, jeśli w ogóle do końca kadencji, więc na pewno to nie będzie łatwe rządzenie i ta koalicja będzie niezwykle trudna. Będą z operacji i z chorób wracali, żeby głosować, bo nie będą mieli większości w parlamencie i tak to się skończy. Ale czy upadnie ten rząd przed upełem kadencji? Tego nie wiem. Wróżbitą nie jestem. No dobrze, pożyjemy, zobaczymy, czy będzie miał poważne kłopoty Mateusz Morawiecki w PiS-ie, a Donald Tusk ze zwiększeniem swojej stabilności koalicyjnej. Ale co? Jak rozumiem, wszystko będzie dobrze z Mateuszem Morawieckim. Jestem przekonany. I z Prawem i Sprawiedliwością, i z panem premierem Mateuszem Morawieckim, i z Stowarzyszeniem Rozwój+.