Michał Karnowski: Tusk chce być prawicą i zniszczyć prawicę

Dokonuję też pewnego wewnętrznego przegrupowania. Ewidentnie jedna wspólna lista jest tutaj celem. To jest prawdziwy obraz sceny politycznej dzisiaj. I to jest duże wyzwanie dla obozu propolskiego, ponieważ te kalkulacje, że my PiS mamy 30, Platforma ma 15... Bierzemy władzę, one są przedwczesne. One są przedwczesne po wszystkich stronach. Tutaj to zwłaszcza też pamiętajmy, nie mamy pewności jak się zachowa konfederacja. Ja tutaj z pełnym szacunkiem do tej formacji, ale ja sobie jestem w stanie wyobrazić, że ona idzie z Tuskiem. Pewne pogłosy, przegłosy, które mam, świadczą o tym, że tam są kontakty na linii Tusk, część Konfederacji, są rozmowy, są rozważania, że może rząd z Sikorskim to byłby dla nich dobry wybór.

Także tam się bardzo dużo dzieje. Jeśli ktoś chce dzisiaj przyjąć władzę w roku 2027, musi zapomnieć o tym, że cokolwiek jest oczywiste. Ale też w te sondaże, które pokazują dzisiaj 38% dla Platformy, zdecydowanie nie wierzę. Mam takie przekonanie i mam też taką wiedzę, że realny obraz dzisiaj jest taki, że jednak tutaj przewaga PiSu jest dość mocna. Z tych sondaży, które dają 38% Platformie, tam jak się wejdzie głębiej w detale, to wynika, że w miastach Prawo i Sprawiedliwość ma 7% poparcia. To się nie dzieje. No dobrze, to teraz o dwóch partiach. Jest jeszcze PSL, który też szykuje się na jakiś kongres. Niektórzy politycy Prawa i Sprawiedliwości mówią, a może pan Kosiniak-Kamysz zostanie premierem takiego rządu tymczasowego, który doprowadzi do wyborów.

Jakieś szybsze zmiany w parlamencie, szybsze wybory są minimalne. No dobrze, to w takim razie zajmijmy się największą partią opozycyjną, czyli Prawem i Sprawiedliwością. Najpierw wiec na Placu Zamkowym, nie bardzo wielka frekwencja, tak o tym wiecu powiedzmy. Potem wielkie napięcie i wielki kongres programowy w Katowicach, który... który miał być takim momentem, w którym PiS rusza do władzy. To się chyba nie udało. Ja tutaj mam pewną taką... mam takie wrażenie jakby istnienia dwóch rzeczywistości, bo rzeczywiście medialnie ten kongres jakoś niespecjalnie wypalił, choć był bardzo udany. Ja tam byłem i naprawdę udany kongres i co więcej on był bardzo taką...

odważną próbą otwarcia na nowe środowiska. Tam było wielu ludzi bardzo dalekich od PiSu, którzy to zaproszenie przyjęli i w tych debatach wzięli udział. To jest takie ryzyko, że jak robić taki kongres otwarty i też na różne frakcje, na różne opinie, no to różni ludzie różne rzeczy mówią. I to jest teraz przedstawiane, patrzcie, PiS proponuje to lub tamto, a były to tylko i wyłącznie jakieś głosy w panele, w debatach. Mimo wszystko uważam, że na plus. To ryzyko jest, zawsze rzeczywiście w krótkim terminie jesteś wyśmiewany, wyszydzany, ale gdzieś w dłuższym terminie ta rozmowa została podjęta i te pierwsze kongresy jeszcze z poprzednich kadencji hen-hen, kiedy PiS właśnie w ten sposób zaczynał marsz po władzę, one też miały taki słaby feedback, słaby odbiór. Też były trochę wyszydzane, ale to nie chodzi o to, że to nie jest konwencja. To nie było, żeby zrobić wrażenie siłą, mocą, potęgą, jednością, tylko żeby właśnie spokojnie porozmawiać.

Tak, bez wątpienia wyborcy oczekują jakiejś nowej odsłony Prawa i Sprawiedliwości, jakiegoś przegrupowania. Ja to taki wniosek wyciągam z tego, jak odebrano ten kongres, jak w ogóle pewne działania Prawa i Sprawiedliwości są przyjmowane. I PiS musi na to odpowiedzieć. Musi trochę odpowiedzieć tak, jak odpowiedział, wystawiając doktora Karola Nawrockiego w wyborach prezydenckich. Przecież, Krzysztofie, na twojej antenie wiele miesięcy przed wyborami prezydenckimi rozmawialiśmy o tym i to były takie pytania, nie mają szans. W żaden sposób nie wygrają. No ludzie, trochę politycznej wyobraźni, trochę otwarcia. W 2015 roku 37,5% głosów wystarczyło, żeby Prawo i Sprawiedliwość przejęło władzę. Miało 235 mandatów. 4 lata później to były 43,5% głosów i ile mandatów?

235. Polityka nie jest taka zero-jedynkowa. PiS przetrwał jako spójna struktura z jasnym przywódcem prezesa Jarosława Kaczyńskiego, z mocnymi zasobami terenowymi, przetrwał potworną nagonkę, która zresztą trwa, bo ja chcę jednak powiedzieć, że to co się dzieje wokół ministra Zbigniewa Ziobro, ten kuriozalny, odrażający, taki białoruski w swoim stylu wniosek, poparty, główna prokurator, rozstrzyga na Twitterze, że Ziobro jest winny. Premier rządu się cieszy. To nie jest sprawiedliwość, ludzie. To jest Białoruś. Ja znam Białoruś. To jest Białoruś. Tam się też wydaje albo Rosja, tam się też wydaje z góry wyroki. Ale ten obóz przetrwał tę nagonkę i on też jest jakby jeszcze odczuwa konsekwencje rządzenia i tak dalej.

Ale ja uważam, że jak ktoś ma trochę politycznej wyobraźni, to nie powinien skreślać PiSu i nie powinien szydzić tego kongresu, bo może tam wśród tych setek propozycji, które padły, jest ta jedna, która będzie jakimś hasłem. Natomiast też pamiętajmy o jednym, że... Wczoraj rozmawiałem z wybitnym ekonomistą. Była rozmowa to prywatna, więc wszyscy znamy tę osobę, ale nazwiska nie wspomnę. No ale pamiętajmy, że stan finansów publicznych po tych dwóch latach rządów Tuska jest dramatyczny. Gdyby dzisiaj Prawo i Sprawiedliwość przejęło władzę, przejęłoby bardzo zadłużony kraj na granicy dalszego zadłużenia z niemożliwością wprowadzania jakichś mocniejszych programów prospołecznych i socjalnych. To jest fakt. To jest fakt. Nam się trochę to otoczenie zmienia.