Gość: Karolina Krawczyk, Legitize | Odcinek 4

Cześć, z tej strony Łukasz Kulicki. Witam Cię w kolejnym odcinku podcastu Prawnik Jutra. Eksploruję w nim biznes i rynek prawniczy z różnych perspektyw. Dzisiaj moim gościem jest Karolina Krawczyk, adwokatka oraz founderka Legitize. Rozmawiam z nią o tym jak układać procesy w zespołach prawnych oraz jak wprowadzać zmiany w pracy takich zespołów. Poruszamy też temat wdrażania skutecznych automatyzacji. Karolina opowiada również o tym, jak buduje swój startup prawniczy. Zanim przejdziemy do rozmowy, szybkie przypomnienie. Prowadzę społeczność Prawnik w IT. To już blisko 3000 osób. Znajdziesz tam praktyczną wiedzę serwowaną bezpłatnie w cotygodniowym newsletterze, a także dostęp do produktów szkoleniowych i wzorów dokumentów, które tworzę sam oraz we współpracy z prawnikami i ekspertami w swoich dziedzinach.

Linki jak zawsze znajdziesz w opisie. Cześć, witam was w kolejnym odcinku podcastu Prawnik Jutra. Dzisiaj w moim studiu goszczę Karolinę Krawczyk. Cześć Karolina. Cześć, witam wszystkich. Karolina, będziemy dzisiaj rozmawiali o działach prawnych i o różnych rzeczach z tym związanych, także w kontekście automatyzacji pracy takich działów, wykorzystania narzędzi sztucznej inteligencji, ale najpierw proszę przedstaw się naszym słuchaczom i naszym widzom. Jasne, z przyjemnością, dziękuję. Oczywiście standardowo za zaproszenie. Cześć, nazywam się Karolina Krawczyk, jestem adwokatem, ale również jestem founderką, założycielką startupu Legitize, w ramach którego optymalizujemy, automatyzujemy pracę prawników, również przy wykorzystaniu sztucznej inteligencji, a także jesteśmy założycielami platformy automatyzacyjnej Let's Caroline.

No dobra, to będziemy cię o to wszystko wypytywać. Zanim troszkę głębiej wejdziemy w Legitize i w Let's Caroline, bo tego jestem bardzo ciekawy, takie moje standardowe pytanie rozgrzewkowe. Kim dla ciebie jest teraz Prawnik Jutra? Oj, to jest takie bardzo ciekawe pytanie. Każdy odpowiada inaczej, bardzo mnie to zawsze interesuje. Ja myślę, że Prawnik Jutra to jest partner strategiczny dla klienta i biorąc pod uwagę rozwój technologii i to w jakim kierunku zmierzamy, Rolą prawnika będzie ocena informacji, danych jakie dostarczą narzędzia w jego pracy i na tej podstawie doradztwo na rzecz klienta, którą drogę najlepiej wybrać, jakie rozwiązanie niesie najmniejsze ryzyko i w jaki sposób postępować, aby osiągnąć ten cel w miarę bezpiecznie przez klientów.

Myślę, że to jest Prawnik Jutra, który będzie takim Bardziej doradcą biznesowym, strategicznym, niż takim prawnikiem, który rzeczywiście siedzi, analizuje przepisy, komentarze, przygotowuje opinie. Że to będzie mniej takiej pracy merytorycznej, a bardziej właśnie strategicznej. Tuż przed nagraniem sporo rozmawialiśmy o sztucznej inteligencji. Jestem mega zaskoczony, że w ogóle ani słowa o sztucznej inteligencji nie powiedziałaś. To nie jest zarzut, raczej pozytywnie do tego podchodzę. Wiesz co, myślę, że to wynika głównie z tego, że ja mam takie poczucie, że jeszcze w tej pracy merytorycznej nie możemy tak polegać na tych narzędziach. Że jednak jeszcze nie jesteśmy w tym miejscu, że jako eksperci, profesjonaliści, zawody zaufania publicznego możemy tak

Powierzyć tą pracę tej sztucznej inteligencji, ona powinna nam pomagać, ona powinna nas wspierać. Natomiast kurczę, na koniec dnia jestem specjalista, jestem profesjonalista, który się pod tym wynikiem pracy podpisuje. Dlatego ja tak jestem ostrożna z tym, żeby mówić o tym, że prawnik w przyszłości to będzie sztuczna inteligencja chociażby. Ja tutaj widzę, że jeszcze jest rola człowieka tutaj istotna, niezbędna chociażby do oceny tego, jakie są efekty pracy tych narzędzi opartych o sztuczną inteligencję. Pytam o tą sztuczną inteligencję nie bez kozery, dlatego że rozwijasz swój startup Let's Caroline i chciałbym, żebyś o tym kilka słów powiedziała, bo ja pierwszy raz o Let's Caroline usłyszałem około rok temu chyba.

Pamiętam, że wspólnie prowadziliśmy jeden Jeden z webinarów dotyczący właśnie sztucznej inteligencji w pracy prawnika czy w pracy działów prawnych. Opowiedz coś więcej o tym projekcie. Let's Caroline to jest agent AI oczywiście, ale on wspiera pracę prawników w inny sposób. Czyli to jest taki hub automatyzacyjny, który integruje narzędzia nie tylko PM-owe czy project management-owe takie jak Microsoft czy Google Workspace, ale także integruje narzędzia legal tech-owe. Dzięki temu jest bardziej spersonalizowany pod prawników, ale w sumie nie tylko, dlatego że często te problemy prawników są problemami back-office'u, często są powtarzalne.

Ale skupmy się może na prawnikach. I to narzędzie jest trenowane w taki sposób, że ma myśleć jak prawnik, czyli ma podpowiadać prawnikowi. Na chwilę obecną jest to platforma automatyzacyjna, która integruje te narzędzia i podpowiada scenariusze, w jaki sposób mogą być one wykorzystane w codziennej pracy prawnika. Natomiast wizja jest taka, że to ma być taki bliźniak cyfrowy. Prawnik Jutra. Dobrze. Nie, to ma być taki bliźniak tego prawnika. On ma działać z tyłu, on ma podpowiadać, pomagać. Nie wiem, czy pamiętasz takiego spinacza w Wordzie swego czasu, który tak podpowiadał, to on ma też tak działać na zasadzie. Cześć Łukasz, widzę, że w ostatnim czasie poświęciłeś dużo czasu na zapisywanie dokumentów z maila.

Moglibyśmy to zautomatyzować w taki sposób? Czy chciałbyś, abym to zrobił dla ciebie? I ty jako Łukasz mówisz, oczywiście, pewnie, zróbmy to. Nie musi to być Let's Caroline, może to być Let's Łukasz, albo Lukas po angielsku. Czyli my się skupiamy bardziej na tych działaniach operacyjnych, pracy operacyjnej prawników na zachodzie popularnego legal ops, niż na właśnie tej pracy merytorycznej. Tak właśnie po to, żeby stworzyć przestrzeń na to, aby móc wykonywać tą pracę merytoryczną i na niej się skupiać. Czyli tak naprawdę skupiasz się bardziej na oliwieniu tej maszyny, jakim jest prawnik, niż na tym, żeby nagle prawnik mógł wygenerować w trzy sekundy umowę.

I też właśnie w sumie pomysł od tego się wziął na zbudowanie Let's Caroline, bo ona podpowiada, co można zrobić, jakie są scenariusze automatyzacji. To właśnie temu przyświecał ten cel, że prawnicy po prostu, jeżeli nie są zainteresowani, nie szukają, to nie wiedzą, w jaki sposób sobie tą pracę usprawnić. No właśnie, tak myślę, że w pracy prawnika tak widzę po sobie, że im więcej tej pracy porządkuje, No, tym więcej czasu zaoszczędzam i jestem bardziej efektywny. To nawet nie chodzi o wykorzystanie narzędzi sztucznej inteligencji, tylko po prostu pewnego rodzaju porządek. Nawet już weźmy te narzędzia AI-owe jakieś, nie wiem, ChartGPT na przykład.

Chcę stworzyć umowę, a nie mam uporządkowanej swojej bazy jakichś wzorów danego typu, no to dobrej umowy nie da się stworzyć takiej, nad którą nie trzeba byłoby potem spędzić jeszcze x godzin. Więc to rzeczywiście to, o czym mówisz, do mnie bardzo trafia, jeżeli chodzi o taką operacyjną codzienność pracy prawnika kancelarii działu prawnego. My się w ogóle poznaliśmy w ten sposób, że do kancelarii, którą kiedyś współtworzyłem, zaprosiliśmy Cię, żebyś nam zmapowała procesy różne, jakie w naszej kancelarii są. I to pamiętam, że zrobiło naprawdę bardzo dużo dobrego i świetną robotę, bo ja z tego korzystam do dzisiaj.

Brak możliwości kontroli statusu spraw. No umówmy się, że partnerzy zarządzający albo szef działu prawnego to są osoby pierwszego kontaktu klienta i klient oczekuje, że one wiedzą w jakim statusie jest ich sprawa, co się z ich sprawą dzieje. I oczywiście no i potem tak poszukiwanie tej, to znaczy poszukiwanie, wiemy kto się tą sprawą zajmuje, ale ustalanie tego statusu. Ale jednocześnie przez to, że ten monitoring jest utrudniony, niektóre sprawy mogą się przedłużać, leżeć, mówiąc kolokwialnie. Z takich innych grzeszków i bolączek w pracy prawnika, myślę, że dosyć dużą bolączką jest to akurat w pracy

W pracy działów prawnych, że biznes myśli, że jak wysyła coś do działu prawnego, no to prawnik już jest właścicielem tej umowy i powinien całą umowę doprowadzić do podpisania przez zarząd. No a jednak te ustalenia biznesowe powinny być dostarczone przez biznes. Co jeszcze tutaj się często powtarza i pojawia? Miałam na końcu języka i mi uciekło. A przepraszam, gubienie tych chociażby szans sprzedażowych. Przychodzi do nas klient i za późno wysyłamy ofertę, gdzie już klient w ogóle zapomina o czym rozmawialiśmy.

Nie follow upujemy tego klienta. Jakbyś miała postawić, ja jakąś cyfrę mam w głowie, ile kancelarii procentowo ma wdrożony jakiś najbardziej podstawowy CRM chociażby. Rozumiem, ale przez podstawowy CRM masz na myśli nawet Excel? Nie, mam na myśli... Narzędzie? Wiadomo, można sobie podzielić Excel na różne kolumny i jakoś to ręcznie pilnować, ale mówię o jakimś narzędziu jednak, tak? Nie no, narzędzie to tak myślę 20%, to jest chyba tak optymistycznie nawet, nie? To jest coś, co mi się przewija i też jak mogę, to zawsze rekomenduję kolegom prawnikom, żeby wdrażali CRM, nawet jak prowadzą jednoosobowe działalności gospodarcze, są tzw. freelancerami, ale zdobywają klientów choćby przez internet, to nie jest tylko network, to taki CRM naprawdę ratuje życie, bo to jest takie centrum zarządzania tymi

Podpowiedź. To nie jest tak, że trzeba nagle wdrażać 15 narzędzi. Czasem wystarczy jedno, czasem dwa i one naprawdę się zwracają bardzo szybko. To nie jest tak, że trzeba czekać rok. Czasem się zwracą w tym samym miesiącu, jak zacznie się ich korzystać. Pytałeś mnie o Prawnika Jutra, a ja mam też taką wizję narzędzi jutra. Że to we śnie będą narzędzia, które będą upraszczać. Wszystko upraszczać, bo to ile jest możliwych funkcjonalności, z ilu narzędzi można korzystać, tego jest już po prostu za dużo. Jesteśmy zalani tą wiedzą. Ja się nie dziwię, że prawnicy też poniekąd frustrują się i nie chcą poszukiwać tych rozwiązań, bo nawet nie wiedzą od czego zacząć.

Więc wydaje mi się, że to dążenie do takiej uproszczenia... A z drugiej strony ludzie czy firmy, które próbują usilnie teraz prawnikom sprzedawać gruszki na wierzbie, nie są prawnikami, w ogóle nie rozumieją tego rynku, to jest bolączka. Właśnie moim zdaniem też o tym rozmawialiśmy. No i ciężko się w tym wszystkim połapać. Myślę, że jeszcze chwileczkę minie i takie osoby, które są przez rynek zweryfikowane, Ktoś, kto też były prawnikami, trochę tutaj zjadły na tym zęby, no będą mogły rekomendować takie narzędzia, które rzeczywiście robią różnicę i naprawdę nie musi być ich wiele. Tak i jeszcze jeżeli mogę ci przerwać, ja też ostatnio rozmawiałam z moim kolegą adwokatem, pozdrawiam serdecznie Łukasza i Łukasz mówi, że jego najbardziej irytuje to, że te firmy przychodzą

które odpowiadają na pytanie klienta wewnętrznego i zewnętrznego, w zależności od tego, kto poszukuje tego rozwiązania, bo prawnicy też są często zmęczeni odpowiadaniem po kilka razy na te same pytania. To ich odrywa od pracy i to też jest tak, że nawet jeżeli mamy te odpowiedzi gdzieś zgromadzone, to musimy je odszukać. Więc bardzo sobie chwalą te chatboty, które oczywiście już to nie są takie klasyczne chatboty, które odpowiadają zero-jedynkowo na konkretne pytanie, a nawet narzucają ci jakie pytanie możesz zadać, bo mają tylko pod to odpowiedź. Tylko takie, które się też uczą na bieżąco, na bieżąco je trenujemy, bo jeżeli klient nie otrzyma odpowiedzi na pytanie, to zawsze idzie informacja do prawnika, prawnik może udzielić odpowiedzi na to pytanie, które jest czymś nowym i model się szkoli, ten agent się szkoli, więc na bieżąco ta wiedza jest aktualizowana i jest jedno miejsce, w pomocy którego zarządzamy tą wiedzą w organizacji.

To też pokazuje, że twoja praca jest wdzięczna w tym zakresie, bo naprawdę tym językiem korzyści można dosyć, nie mówię łatwo mówić, ale te korzyści da się szybko znaleźć. Ale takim przeciwieństwem korzyści, bym powiedział, jest Jest przynajmniej stereotypowy opór prawników w kontekście nowych technologii, w ogóle testowania, wdrażania różnych nowych rozwiązań czy wprowadzenia w ogóle jakichkolwiek zmian w swoich zespołach czy w kancelarii. Po pierwsze, czy ty ten opór dalej widzisz? A jeżeli widzisz, to jak sobie z nim radzisz? Jak rozbrajesz taki zespół? Wiesz co, ja widzę, że się rzeczywiście dużo zmienia i to są takie fale.

Jak ponad dwa lata temu zaczynałam, był ogromny opór i bardzo ciężko było rozmawiać z klientami, była ogromna niechęć. Potem był hype na AI i nagle wszyscy chcieli mieć AI, a teraz wydaje mi się, że jesteśmy w takim momencie, że już jest taka większa świadomość, że to Nie rozwiąże tych wszystkich naszych problemów, nie jest panaceum na wszystko i widzę, że już jest takie bardziej ostrożnościowe podejście ze strony klienta. Natomiast jeżeli chodzi o opór, no to tak, on się często zdarza, zwłaszcza jeżeli do współpracy nas zaprosi dyrektor finansowy albo dyrektor techniczny, no to wtedy często dział prawny się obraża. Ale to nie jest ci łatwiej rozmawiać z takimi prawnikami, jak się dowiadują, że też jesteś prawniczką, też skończyłaś aplikację, też pracujesz, pracowałaś merytorycznie i rozumiesz ich ból.

Tak, to jest duża przewaga, zdecydowanie. Łatwiej rzeczywiście wtedy pozyskać ich zaufanie. Oni się otwierają, bo oni czują, że ja dzielę ich problemy, że to są też moje problemy, więc faktycznie tu się otwiera dużo drzwi dzięki temu, ale myślę, że też taka praca mentalna na zasadzie powtarzania, pokazywania właśnie mówienia tym językiem korzyści, Też niwelowanie tych obaw, że to też nie jest po to, żeby zastąpić prawnika, no bo ja dalej w to nie wierzę, że można prawnika zastąpić przy wykorzystaniu sztucznej inteligencji. Oczywiście ci młodzi, co wchodzą teraz na rynek, mogą mieć tego typu obawy, ale dla mnie to jest tylko kwestia tego, że oni już od początku muszą się zaznajamiać

Różnie się może potoczyć, ale masz rację, dotknąłeś ważnego problemu, bo w momencie kiedy rzeczywiście prawnicy będą wyspecjalizowani rezygnować z młodszych prawników, bo mają narzędzia, które ich zastępują, To kto w pewnym momencie będzie w stanie oceniać tą pracę wytworzoną? Powstanie luka. Myślę, że możemy zjeść własny ogon. Akurat na razie prawnikom to nie grozi, dlatego że my jednak wolno wdrażamy te narzędzia. Jeżeli zaczniemy je wdrażać jakoś bardziej masowo, To rzeczywiście to może zacznie być problem. To jest jeszcze inny problem, wiesz? To jest inny problem, o którym też często zapominamy, bo my żyjemy troszkę w tej bańce warszawskiej.

Tak. Natomiast najczęściej ci prawnicy, co pracują jako in-house, oni są już bardzo zaawansowani technologicznie, bo organizacje na nich to poniekąd wymuszają. Ale jest też masa prawników, którzy działają pojedynczo albo mają małe kancelarie, gdzie nie są w ogóle zaawansowani technologicznie. Jest bardzo duża przepaść między tymi prawnikami, a tymi, którzy są już bardzo do przodu z rozwojem technologii. Tworzy się ogromna luka i jest takie, no to jest brzydkie słowo, ale jest takie zacofanie technologiczne tych prawników, którzy działają w ramach małych kancelarii albo działają w pojedynkę.

Ale wiesz to... Teraz taka karkołomna pomysł przyszedł mi do głowy, ale może czasem to zacofanie w cudzysłowie technologiczne może za pięć lat będzie przewagą, konkurencją w pewnych rodzaju sprawach. Bo wyobraźmy sobie, nasze sądy nie są jakoś mocno ztechnologizowane. Ja nie przepadam za sądami, za taką pracą prawnika procesowego. Szczególnie, że jeżeli tam trafia osoba, która jest obeznana z technologią, to jakby ciągle by coś upraszczała, zmieniała, automatyzowała. Może właśnie ludzie, którzy z tą technologią nie mają za dużo wspólnego, w tych sondach się najlepiej, mimo wszystko będą najskuteczniejsi.

No i akurat Copilot jest w większości licencji, więc jest o tyle prościej z niego korzystać, myślę, przez prawników. Co jeszcze? Ty opowiadałeś o rozwiązaniu, gdzie jest możliwość stworzenia konkretnego dokumentu umowy. My z kolei zrobiliśmy takie rozwiązanie, że poprzez wpisanie prośby do czatu, żeby stworzył zadanie, tutaj akurat w przypadku Jiry, to jest narzędzie do zarządzania projektami, Dodaj zadanie do projektu XY, stwórz umowę NDA ze spółką VIP.

Karolina, na koniec chciałbym Cię podpytać o to, jak byś podeszła do tematu zdobywania kompetencji w kontekście nowych technologii, automatyzacji, AI właśnie dla prawników. Załóżmy, że jestem prawnikiem zarobionym. Jak standardowy polski prawnik, kalendarz wypełniony po brzegi, ale powiedzmy, że godzinę tygodniowo wyłuskam. Gdzie byś mnie skierowała? Wiesz co, zapraszam do mnie przede wszystkim. Dane kontaktowe wrzucimy w opisie. Ja myślę, że rzeczywiście warto zacząć od tego, żeby sobie samemu nawet rozpisać to, w jaki sposób funkcjonuje nasza organizacja, zobaczyć jakie mamy procesy, jak one przebiegają.