Awantura musi być wielka | Nasłuch

Dobrze, to przejdźmy Wojtku do decyzji z kolei Karola Nawrockiego. Jak czytasz motywację prezydenta Karola Nawrockiego? Ile w tym było polityki historycznej, ile zagranicznej, a ile twoim zdaniem wewnętrznej? Nie wiem, czy prezydent by sam wystąpił z takim wnioskiem, ale ewidentnie spodobał mu się apel, który wystosował do niego szef klubu Konfederacji Polityk Nowej Nadziei Grzegorz Płaczek, który w ogóle uznał się za reprezentanta narodu polskiego i wystąpił w imieniu narodu polskiego. Podobny apel wystosowała również Konfederacja Korony Polskiej Grzegorza Brauna. I myślę, że tutaj Karol Nawrócki z jednej strony ochoczo przystał na to i poszedł w to ze względu na po prostu swoje przekonania, swoje doświadczenie życiowe, swoją całą drogę życiową jako szefa IPN-u i teraz prezydenta, patrona polskiej prawicy i człowieka, który od początku prezydentur, a pewnie znacznie wcześniej prezentował linię ukraińsko-sceptyczną w ramach tego dużego obozu prawicowego.

Teraz mieliśmy ograniczenie opieki zdrowotnej. Każdy z tych przykładów z osobna pewnie można by zlekceważyć, wytłumaczyć, ale one wszystkie razem, w połączeniu z tym co mówi Karol Nawrocki, z tym co mówi Konfederacja, Korona również, układają się jednak w taką całość niezbyt sympatyczną i pokazującą, że te relacje polsko-ukraińskie są w momencie kryzysowym. Tylko ja się zastanawiam i nie wiem tego, ale zastanawiam się, czy nie jest tak, że są takie momenty, w których to wahadło trochę wychyla w drugą stronę. To znaczy, że zgadzam się z wami, że proces, który obserwujemy był procesem zmęczenia wojną, zniechęcenia do gości z Ukrainy, którzy do nas przyjechali, którym pomogliśmy, którzy też pracują i mieszkają tutaj. I zasadniczo ta atmosfera w relacjach polsko-ukraińskich się psuła.

I pokazać tę różnicę z jednej strony generując konflikt, ale z drugiej strony mając nadzieję, że w końcu uda się tą koalicję rządzącą rozłupać i przeciągnąć PSL, a przynajmniej część PSL-u na swoją stronę. I to niekoniecznie w całej Polsce, ale na przykład w tych województwach wschodnich, gdzie jest PSL oraz jest zdecydowanie silniejszy antyukraiński sentyment. Więc zastanawiam się, na ile rzeczywiście tu była taka motywacja i na ile to jest też gra wymierzona w podziały w koalicji. Myślę, że coś jest na rzeczy, ale jednak ważniejsze chyba było to połączenie Konfederacji Korony i PiSu, czyli tych wyborców, którzy głosowali na Karola Nawrockiego w drugiej turze, którzy się wciąż, jak wynika z sondaży, przy nim trzymają i którzy oczekują również takich gestów łączących właśnie to środowisko.

To nie jest czysto PiS-owska akcja, to jest akcja patronacka. To ja bym ten wątek pociągnął, bo moim zdaniem to niekoniecznie tak musi zadziałać. To znaczy wydaje mi się, że jednak, może nawet niekoniecznie bardzo szeroko w elektoracie Prawa i Sprawiedliwości, ale myślę, że w elicie tej partii, wśród intelektualistów popierających tą partię, Może wręcz w głowie samego Jarosława Kaczyńskiego ten kierunek silnie antyukraiński, mając też świadomość jak to rzutuje na relacje polsko-ukraińskie, ale też jak to rzutuje na miejsce Rosji w debacie publicznej, niekoniecznie jest pożądany. To znaczy to jest kolejny ruch, który przesuwa prawą stronę. To jest ruch, który robi Karol Nawrocki, żeby przesunąć prawą stronę w kierunku konfederacji jednej i drugiej.

Natomiast spojrzałbym jeszcze krok dalej, bo jak pytałeś o ten PSL i co to dalej też oznacza, no będzie w kolejnych latach rozwijać się dyskusja na temat członkowstwa Ukrainy w Unii Europejskiej. No i jak sobie zobaczyłem te propozycje Nawrockiego, żeby odebrać order Załońskiemu, no to pomyślałem sobie, aha, to za 5 minut Konfederacja będzie proponowała referendum W sprawie członkostwa Ukrainy w Unii, bo już takie referendum na przykład zaproponował Madziar na Węgrzech, że Węgry nie dopuszczą do członkostwa Ukrainy, jeśli nie będzie głosowania w referendum. No więc wszystkie tego rodzaju ruchy są również szykowaniem się pod to przyszłe referendum, budowaniem odpowiedniej emocji, bo wtedy każdej sile proeuropejskiej będzie trudno stanąć na jednoznacznym stanowisku, tak popieramy członkostwo Ukrainy w Unii,

No więc to jest trochę chyba wniosek, który ja bym z tego wyciągał. To znaczy my bardzo się skupiamy na tym, jaki problem Nawrocki stworzył Tuskowi, który musi podpisać się albo się nie podpisać, ale z drugiej strony mam wrażenie, że mimo tego, że Tusk będzie krytykowany w twojej bańce facebookowej, mimo tego, że przesuwa się w prawo i zaognie tą retorykę i rzeczywiście jest to niewygodne, To on niekoniecznie, koniec końców, będzie tracił wyborców. Natomiast to generuje niemałe zamieszanie na prawicy i moim zdaniem może powodować sytuację, w której ci wyborcy przesuwają się jednak z PiSu w kierunku Konfederacji jednej albo drugiej. Panowie, mam jeszcze jedno do was pytanie w związku z tą polityką orderową, bo dzisiaj słuchałem w Radiotok FM Włodzimierza Czerzastego, który mówił i muszę powiedzieć, że