#049 Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska

Dzień dobry. Cześć. Nazywam się Patryk Zbroja. Jestem adwokatem i prowadzę kancelarię wyspecjalizowaną w obsłudze prawnej przedsiębiorców związanych z wodą i wiatrem. Wychodzimy się z branży gospodarki morskiej przemysłu jachtowego. No i stąd nasze dość naturalne zainteresowanie sprawami morskiej energetyki wiatrowej. Witam Cię w moim podcaście PolishOffshoreWind.pl. Nazwa tego podcastu jest oczywiście nieprzypadkowa. Staram się poruszać tematy związane z rozwojem morskiej energetyki wiatrowej w Polsce i to nie tylko pod kątem prawnym. Teraz mamy środek okresu urlopowego i powoli kończymy kolejny podcastowy sezon, ale kończymy go mocnym uderzeniem. W tym już 49 odcinku zapraszam Ciebie na rozmowę z jednym z ważniejszych graczy tego sektora. Moim gościem bowiem jest Kacper Kostrzewa, dyrektor zażądający Ocean Winds Polska.

To osoba, która od ponad dekady uczestniczy w transformacji energetycznej i która krok po kroku konsekwentnie buduje projekt BC Wind w Polsce, jedną z pierwszych morskich farmiatrowych w naszej części Bałtyku. W rozmowie cofamy się do początku drogi zawodowej Kacpra, przyglądamy się kulisom tworzenia lokalnego zespołu, rozmawiamy o przełomowych kontraktach i wyzwaniach finansowych oraz o portach, które będą bazą dla realizacji projektu, zarówno tych instalacyjnych jak i eksploatacyjnych. Zastanawiamy się również, co oznacza dziś bezpieczeństwo infrastruktury krytycznej na Bałtyku, jak powinniśmy wspierać polski przemysł, a także jak przygotować nowe pokolenie do pracy w offshore wind. To szczera i merytoryczna rozmowa o branży, która dopiero się rozpędza, ale już teraz pokazuje, że może być fundamentem naszej energetycznej przyszłości. Jeśli chcecie zrozumieć, co tak naprawdę dzieje się dziś za kulisami największych inwestycji offshore w Polsce, to jest właśnie odcinek dla Ciebie.

Ale jeszcze zanim przejdziemy do rozmowy, zachęcam Cię do subskrypcji samego podcastu i chciałbym Cię zaprosić na branżowy newsletter naszej Kancelarii Zbroja i Adwokacji dotyczący spraw gospodarki morskiej i morskiej energetyki wiatrowej. Link do zapisu znajdziesz w opisach kolejnych epizodów naszego podcastu. No dobra, startujemy z rozmową z Kacperem. Dzień dobry, cześć. Dzisiaj moim twoim gościem jest kolejny zawodnik wagi ciężkiej, jeżeli chodzi o tę branżę, czyli Kacper Kostrzewa, dyrektor zarządzający Ocean Winds Polska. Kacper, dziękuję za przyjęcie zaproszenia. Ja dziękuję za zaproszenie. Słuchaj, jesteś dyrektorem zarządzającym jednego z głównych w tym momencie deweloperów, którzy funkcjonują w pierwszej fazie.

To był krótki epizod i pewnie nie szczególnie efektowny. Też w ramach EDPR? Też w ramach EDPR. Wszystko było w ramach EDPR. I potem w 2018 roku widzieliśmy, że ten rynek w Polsce już się znacznie bardziej rozwinął. Te projekty faktycznie dzieją. Widać wolę po stronie ustawodawców, żeby ta gałąź energetyki się rozwijała. W związku z tym też bardziej się w to zaangażowaliśmy. Czego efektem jest oczywiście w tej chwili projekt BC Wind, więc w tym również brałem aktywny udział. A zaraz potem w 2020 roku DPR zawiązało strategiczne partnerstwo z ENGIE, w wyniku czego powstało Ocean Winds. No i naturalnie razem z projektem i niewielką część zespołu przeniosłem się właśnie do Ocean Winds, gdzie jestem do dziś.

Ok, no to rzeczywiście to tak naturalne zmiany następowały, bo tak na dobrą sprawę cały czas jesteś w grupie w jakimś sensie, tak? Tak, w zasadzie od tego 2012 roku faktycznie nie zmieniłem pracodawcy. Oczywiście jest to w tej chwili inna spółka, natomiast wywodzi się również z EDPR-u. Stabilny kierunek rozwoju. Ale powiedz, no bo widzisz, trochę byłeś na lądzie, trochę robiłeś PV-ki. Jak cię ta woda, to morze przyciąga, jeżeli chodzi o offshore wind? Tak naprawdę, jak mówię, zacząłem z offshorem. Zawsze wydawało mi się to niesamowicie ciekawy kierunek. O ile wiatr na landzie również jest bardzo ciekawy, to offshore ma ten dodatkowy poziom skomplikowania. To raz.

Jasne. A powiedz, a team w ogóle Ocean Winds w Polsce, jak powstawał? Bo ty dostałeś misję, jak gdyby stworzałem go od podstaw, to tak to mówiąc wyglądało? Tak, tak. To znaczy na pierwszym etapie rozwoju tego projektu, BC Windu, Dużo posiłkowaliśmy się kolegami z Corporate, czyli z centrali z Madrytu. To ze względu na to, że nie mieliśmy jeszcze tutaj zespołu w Polsce, a jednak projekt nie może czekać. Musieliśmy go rozwijać, w związku z tym pomagali nam w zakresie technicznym, zakupowym i podobnych. Natomiast zaraz potem, jak tylko byliśmy zdecydowani, że ten projekt będzie się rozwijał, zaczęliśmy organizować zespół w Polsce.

Te początki były, nie powiem trudne, ale takie nieśmiałe, ponieważ zaczęło się od pierwszych dwóch, trzech osób, potem kolejne. Myślę, że takim przełomem, gdzie w jednym momencie przyszło najwięcej ludzi, to był początek roku 2022. Gdzie naraz przyszło chyba, już nie chcę skłamać, do 12 osób. No i ten zespół rozwinął się w tej chwili do rozmiarów w okolicach 70 paru osób. Mówię w okolicach ze względu na to, że mamy taki jakby trzon zespołu tutaj w Polsce. Natomiast staramy się, o czym też mogę powiedzieć za chwilę, jakby przenosić trochę te kompetencje z innych rynków. I korzystać z ludzi, którzy są doświadczeni na innych rynkach w ramach Ocean Winds, niekoniecznie będąc w Polsce, czyli korzystamy z pomocy kolegów i koleżanek chociażby z Wielkiej Brytanii.

No więc to rzeczywiście dosyć naturalne, bo to jest taki tam sfer wiedzy, know-how, doświadczeń, które mają na tych rynkach bardziej rozwiniętych pod tym kątem. Pewnie wam łatwiej jak gdyby w to wejść i z tego korzystać. Dokładnie. Jakby na tym to polega. Wiemy, że w Polsce doświadczenie w offshore wind jest ograniczone z oczywistych powodów. Oczywiście mamy tych ekspertów coraz więcej. I też mówiliśmy przy okazji studiów czy w ogóle na rynku. Tych Polaków jest sporo na różnych rynkach i z tych również staramy się korzystać. Natomiast budując ten lokalny zespół tutaj z ludzi mieszkających w Polsce, staramy się przekazywać im tę wiedzę, którą zdobyliśmy na innych projektach, na innych rynkach. Jasne.

Tu możesz jeszcze raz podsumować, przypomnieć w tych oficjalnych aspektach, czyli w tych kontaktach, które już macie zawarte i gdzie widzisz ten polski udział w budowie BC Wind. Myślę, że najbardziej widoczny polski udział w budowie BC Wind to jest właśnie stacja morska, czyli GRIST, spółka, która do tej pory w tej formule nie występowała jako Tier 1, występowała jako kluczowy dostawca oczywiście dla innych podmiotów, ale nie jako ten wiodący podmiot. Więc uznaliśmy, że to jest odpowiedni kierunek z kilku powodów, przede wszystkim dlatego, że prowadziliśmy długi dialog techniczny z Gristem i uzyskaliśmy przekonanie lub też pewność, że to jest firma, która jest w stanie dostarczyć tego typu zakres.

Nic się od tej pory nie zmieniło. Cały czas współpraca wygląda bardzo dobrze. Dalej spółka P&Q, która również dla offshore'u jeszcze nie dostarczała niczego bezpośrednio, natomiast mają ogromne doświadczenie na polskim rynku. To jest również spółka, z którą pracowaliśmy w zakresie designu całej stacji onshore'owej i zaraz potem przeszli jako tier one do wybudowania tej stacji. Również współpraca się nie zakłóca, do tej pory cały czas bardzo dobrze nam się pracuje. Dalej również niedawno podpisane porty, to znaczy mamy okazję instalować projekt BC Wind z dwóch polskich portów instalacyjnych.

Tak, stamtąd będziemy po prostu przewozić te elementy do instalacji już na obszar BC Windu. Rozumiem, czyli główny port instalacyjny to jednak Gdańsk. Tak jak to sobie pewnie większość z nas wyobraża, że przypływa jack-up i ładuje gondolę czy też turbinę razem z blade'ami. Jeżeli chodzi o instalację turbin samych, to turbiny będą instalowane z Gdańska. Natomiast możemy się kłócić, czy instalacja to jest instalacja fundamentów, czy to jest instalacja turbin. Tak, turbiny będą instalowane z Gdańska. Jasne. Czy ta instalacja jest w tym wypadku, proces instalacji chodził na dwa porty, tak można powiedzieć? Tak. Skład i tu i tu i stąd będą pływały transporty. Tak, oczywiście w różnych terminach, natomiast tak, będziemy funkcjonować jednego i drugiego portu.

Więc komunikacja jest bardzo dobra, jest bardzo blisko lotniska w Gdańsku. Więc jeżeli potrzebujemy, a będziemy potrzebowali dostarczyć czy techników, czy innych... Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. KPO. Faktycznie nie został uwzględniony w KPO. Nie wiem dlaczego do tej pory.

Te warunki zostawili ci, którzy zdecydowali te porty realizować. My mamy szczęście z nich korzystać. Ale decyzje trzeba podjąć, nie? Oczywiście, tak. Ale to nie jest, jak widać, takie oczywiste i takie łatwe, bo niektórzy deweloperzy wybierają inny kierunek. No i to właśnie trzeba się zastanowić, czy to jest skuteczne. Rozumiem, że na końcu jakieś decyzje gospodarcze muszą być podejmowane, które się zgadzają finansowo. Dlatego w tym kontekście gratuluję decyzji i myślę, że to jest dobry kierunek, Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk.

Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska. Names mentioned Przewyższa to ryzyko. To znaczy będziemy w perspektywie kilku lat mieć kolejnego doświadczonego dostawcy, który jest w stanie realizować projekty nie tylko w Polsce, ale też na całym świecie. I to jest korzyść i dla nas i dla branży tak naprawdę. Skoda. Dokonując wyborów tego typu firm współpracujących na etapie wykonawczym mówi, że cena nie jest najważniejszym elementem.

Wydaje mi się, że one są specyficzne dla różnych zakresów. Oczywiście są ogólne zasady czy polityka zakupowa i tak dalej. Natomiast konkretne procesy rządzą się trochę swoimi prawami ze względu na to, że inaczej kupuje się turbiny, inaczej się realizuje morską stację transformatorową czy jakiekolwiek inne elementy. Dlatego mamy ekspertów od każdego z tych zakresów. Oni też są w stanie doradzić na każdym etapie tego procesu. Więc nie, nie mamy sformalizowanego manuala na każdy przetarg. Za każdym razem patrzymy na to, jak to wygląda z perspektywy danego projektu i z perspektywy kraju i z perspektywy planu Ocean Winds na przyszłość. To też nie jest wielką tajemnicą. Rozmawialiśmy o tym jeszcze przed włączeniem mikrofonu, że taką postawą, tą swoją strategią gospodarczą tutaj, którą budujecie i wzmacniacie local content w Polsce, chcecie też wyraźnie zasygnalizować chęć waszego udziału i w fazie drugiej, i w fazie trzeciej, o ile się wydarzy.

Na tę chwilę na pewno mówią jednym głosem. Rzeczywiście, że ta trzecia faza powinna się wydarzyć i rozumiem, że to jest ten kierunek, którym ufacie. A w drugiej fazie rozumiem, że bardziej partnerstwa na tym etapie. W drugiej fazie występowaliśmy w tych przetargach, czy nawet nie do końca jak to nazwać, w tych procesach, które zmierzały do przyznania tych PSW. Nie udało nam się zwyciężyć, w związku z tym jedyną formą zaistnienia w drugiej fazie oczywiście są partnerstwa. Wydaje mi się, że my wielokrotnie deklarowaliśmy gotowość do takich partnerstw, zainteresowania takimi partnerstwami, bo widzimy Polskę jako kluczowy rynek i BC Wind to ile jest świetnym projektem, to nie jest to projekt, na którym kończą się nasze ambicje, jeżeli chodzi o polski rynek.

Ok, a trzecia faza to zobaczymy w jaki sposób będzie uregulowana, bo to chyba rzeczywiście zależy czy... Wydaje mi się, że do trzeciej fazy to jeszcze chwilę. Dobrych parę lat. Natomiast jeżeli dzisiaj mielibyśmy składać jakieś niewiążące deklaracje, to wydaje mi się, że intencja Ocean Winds byłoby uczestniczyć w tej trzeciej fazie również. Ok, no to wygląda jak plan, w tym sensie, że jest to poukładane na jakieś kilka, być może nawet dekad do przodu, bo jeszcze eksploatacja Tak, oczywiście, chociaż to zawsze z perspektywy takiej firmy jak nasza, to my te inwestycje trochę porównujemy z innymi możliwościami na innych rynkach. Na rynkach, gdzie jesteśmy już w tej chwili, to jest już osiem rynków, ale również na rynkach, w których nie jesteśmy i być może warto na nie wejść.

Marynarka Wojenna takie środki posiada, pytanie czy jest odpowiednia do tego, żeby to robić. Tu się pojawia problem znowu, czy jakieś wyzwanie pomiędzy deweloperem, który to stawia, czerpie tam w przyszłości określone korzyści zagwarantowane również przez państwo. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Pytanie jest...

Jesteście mocno zaangażowani, macie własny program właśnie Kariera z wiatrem. Edukujecie młodzież, przygotowujecie kary dla sektora offshore wind. Rozmawialiśmy o tym z Olą Jan Polską również, natomiast jakbyś mógł jeszcze w skrócie powiedzieć, na jakim etapie jesteście w tej chwili, czy coś się zmieniło w tych waszych właśnie założeniach programowych, strategicznych? W założeniach nie zmieniło się nic. Od początku zidentyfikowaliśmy to jako nie tyle istotne, ale też jako istotny obszar local contentu. Taki być może mniej popularny, mniej się o nim mówi, natomiast widzimy to jako bardzo istotny element local contentu, ale również w zakresie funkcjonowania chociażby naszej farmy, czy jeżeli będziemy mieli szansę na to kolejnych farm w Polsce, to widzimy, zidentyfikowaliśmy już od początku, że krytyczne będą dla nas kadry.

Ale wiem, że takie programy istnieją w ramach innych deweloperów, którzy wspierali takie programy, więc być może to jest obszar, który już jest do pewnego stopnia zaopiekowany. Dobra, słuchaj, chciałbym przejść teraz do takiego tematu, tej takiej kolejnej części jak gdyby naszej rozmowy związanej troszeczkę z naszym sektorem offshore wind w Polsce w ogólności, czyli ogólnie jak z Twojego punktu widzenia wyglądają wyzwanie perspektywy rozwoju tej branży u nas. Jak byś ocenił te bariery takie trochę administracyjne cały czas, które funkcjonują? Co można było poprawić po to, żeby zarówno deweloperowi żyło się trochę lepiej, jak i firmom, które chciałyby być zaangażowane w budowanie tego sektora tutaj u nas?

Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. I w związku z tym jest w stanie to realizować znacznie sprawniej. Podejrzewam, że nadal występuje problem zasobów, że gdyby tych zasobów było więcej to doszłoby to dużo lepiej. No ale i tak jest lepiej niż było. Jasne. Z tej perspektywy patrząc na pewno w tym ogólnym ujęciu. A powiedz, tak trochę przewrotnie Cię spytam z drugiej strony, bo no mamy sektor deal, też jesteście chyba podpisami z sygnatariuszami, jesteście oficjalnie tego dokumentu.

Ja wiem, oczywiście mówię to jako przedstawiciel dewelopera, natomiast nie wydaje mi się, żeby to była najskuteczniejsza droga do zwiększenia local contentu, czy nawet udziału polskich przedsiębiorstw w innych projektach, niekoniecznie polskich projektach. Ja to raportowanie widzę bardziej jako dokument od podmiotu, który robi to od kilku lat. To jest bezpośrednio w jego kompetencji. Dokument, który pokazuje, gdzie są jakieś braki, gdzie należy wesprzeć dany obszar, czy firmy, czy cokolwiek dla instytucji rządowych. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk.

Polski offshore jest jaki jest, to znaczy tych projektów na razie jest tyle, ile jest. Oczywiście dużo firm się uczy, w związku z tym dużo firm nie zawsze może być w tym łańcuchu, nie zawsze może być w tym łańcuchu jako tier one, co nie znaczy, że w drugiej fazie nie będą mogły być. Ale to również nie przeszkadza temu, żeby te firmy promować na zewnątrz. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Z definicji realizują to, co jest czy dla nich, czy dla rynku, czy dla ich przyszłości najlepszym rozwiązaniem.

Fajnie by było mieć jedną wspólną... Tak, żeby się porównać. Nawet nie po to, żeby porównywać, tylko po to, żeby... Mówić tym samym językiem, w tym sensie, że jak mówisz o iluś tam procentach, to wiem, że to ma odnośnik taki i taki. Tak i też potem wyciągać odpowiednie i faktyczne wnioski z tego, co ci deweloperzy raportują. Nie jestem natomiast zwolennikiem penalizowania deweloperów za niedostarczenie logokontentu, który deklarowali na początku. Po pierwsze dlatego, że deklaracje były raczej Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Władysławowo, Świnoujście, Gdańsk.

Czy coś będzie na jakimś etapie przesądzone, czy nie. O ile oczywiście sami też stosujemy klauzule mediacyjne, czyli najpierw negocjacje, potem mediator. Kacper Kostrzewa, Ocean Winds Polska, Gdańsk. Nie mam w tym zakresie wielkiego doświadczenia, więc ciężko mi jednocześnie odpowiedzieć. Natomiast wydaje mi się, że te sądy, o których wspomniałeś, te arbitraże tak naprawdę mają na tyle renomę czy przyzwyczajenie dla innych podmiotów, również zagranicznych, że obawiam się, że mimo to i tak by na to naciskały.