Mentionsy Mentionsy
Podcast Forbes - Dziennikarze Forbes
Podcast Forbes - Dziennikarze Forbes

Od dowodzenia do partnerstwa: nowa rola lidera w erze ciągłej transformacji

04.06.2025 ·18 min 20 s

Kiedy świat staje się „VUCA" – zmienny, niepewny, złożony i niejednoznaczny, tradycyjne metody zarządzania przestają działać. Liderzy z Providenta, Haleonu, Aparatu i BAT Polska podzielili się swoimi doświadczeniami i receptami na skuteczne przywództwo. – Leadership dziś to empatia, szacunek i codzienna obecność, nie feedback raz na rok – zaznacza Michał Fura z BAT Polska. Marta Woźniak z Providenta podkreśla, że to nie kontrola, ale środowisko wpływu i sensu działania zwiększa zaangażowanie. Z kolei Marta Miklińska z Aparatu pokazuje, że nawet 50-letnia firma może działać jak startup. – Słuchamy, uczymy się i eksperymentujemy. To nasza przewaga – przekonuje. Marzena Leszczyńska-Chmiel dodaje: „Nie bójmy się porażek – to lekcje. Lider przyszłości to nie dyrektor, a towarzysz zmiany".

Słuchasz podcastu dziennikarzy Forbes. Zapraszam, dzień dobry. My się zmienimy na język polski, bo myślimy po polsku, więc będziemy mówić po polsku, że zacytuję sławnego Polaka. Drodzy Państwo, bardzo szeroki temat, ale mam też świetnych mówców i świetnych, doświadczonych praktyków. Ze mną o tym, jak być dobrym liderem innowacji będzie rozmawiała Marzena Leszczyńska-Chmiel, Haleon, Marta Miklińska, Head of Digital w Aparcie, Marta Woźniak, HR Director na Europę, Provident i Michał Fura, Cora Poland and Baltics.

Marta Woźniak do doświadczenia w Providenta. Tak, tak. Bardzo mi się podoba ten przykład, bo wydaje mi się on bardzo trafny, dlatego że faktycznie dzisiaj, jak mówimy o przywództwie, no to mniej mówimy o tak naprawdę zarządzaniu, a bardziej mówimy o jakimś takim tworzeniu pewnego środowiska, które umożliwia naszym pracownikom lepsze organizowanie, lepsze działanie, też takie poczucie tego, że mają wpływ na to, co się dzieje. I te wszystkie działania, które właśnie umożliwiają, że ludzie gdzieś tam czują, że rozumieją sens swojego działania, ale też mają na nie bezpośredni wpływ, no to też badania bardzo pokazują, chociażby badania, my też stosujemy metodologię Gallupa, że właśnie te zespoły, które mają autonomię, mają też średnio 21% więcej zaangażowania, więc to się bezpośrednio też przekłada i to bardzo widać.

Marta Miklińska, jak sytuacja wygląda w aparcie i też chciałam od razu zapytać o technologię, bo wiem, że nowe technologie budzą czasem strach, często strach przed zmianą, strach przed stratą. Jak sobie z tym radzicie w aparcie? Wiesz co, my mamy takie podejście bardzo otwarte i nie postrzegamy właśnie tego jako zagrożenia, tylko właśnie bardziej jako szanse. Mamy przestrzeń, ogromny komfort do testowania, do próbowania, otwartość właśnie na to, Jeżeli popełniane są błędy, traktujemy je jako dane do nauki tak naprawdę. Właśnie ten komfort pozwala nam na lepsze adaptowanie się do danej sytuacji.

Jeszcze wracając do twojego pierwszego pytania, to dla nas chyba takim największym testem był ten czarny łabądź w postaci pandemii. I tutaj ja chylę czoła przed naszymi liderami, którzy musieli się wtedy wykazać ogromną elastycznością, ale też umiejętnością podejmowania decyzji nie mając pełnych danych tak naprawdę, bo to była ta sytuacja totalnie nieprzewidywalna. Na pewno wielu z Państwa pamięta te momenty, kiedy nagle mamy 13 marca, pierwszy lockdown i nie wiemy. I trzeba podjąć bardzo szybko decyzję, tak jak mówię, totalnie bez żadnych danych. I tutaj właśnie na tym polega dobry lider. Jaki musi być? No musi być elastyczny i musi być odważny przede wszystkim. Bo musi podjąć decyzje, które bardzo często są wbrew temu, co do tej pory robiliśmy.

Marta Miklińska. Tak, to ja myślę, my przed sobą mamy za dwa lata jubileusz pięćdziesięciolecia, czyli złoty jubileusz. Natomiast absolutnie podpisuje się pod tym, że mamy tę mentalność startupową. A powiem z czego ona się bierze. Właśnie z nauki i z tego rozwoju. I w sumie jako jedna z liderek u nas w aparcie, też staram się właśnie być osobą, która gdzieś tych moich współpracowników, mój zespół inspiruje. I mamy faktycznie taką kulturę nauki i rozwoju, gdzie Mówimy sobie, że musimy słuchać, musimy być uczniami tej naszej kategorii, w której pracujemy. Musimy słuchać, musimy się uczyć, bo to jest jedyny sposób, żeby rosnąć.

I chyba na tym właśnie polega, bo start-upy na tym polegają. To są disruptorzy, którzy są otwarci, którzy słuchają i którzy idą trochę wbrew temu, jak idzie reszta. I myślę, że nam też się to udaje. I dlatego jesteśmy liderem, jeżeli chodzi o naszą kategorię, o jubilerstwo i zegarmistrzostwo. I myślę, że zawdzięczamy temu, tej otwartości na naukę i na ciągły rozwój. Marta Woźniak, da się to utrzymać mimo korporacyjnych struktur? Wydaje mi się, że takiego pełnego setupu, startupu ciężko by było utrzymać w organizacji. Natomiast myślę, że pewien sposób działania i pewien sposób myślenia jak najbardziej jest do wdrożenia. I chociażby korzystanie nawet z takich małych jakby elementów,

Celu i misji, tzw. walking the talk. Jeśli my chcemy zmienić świat i odejść od produktów tradycyjnych do produktów alternatywnych bez dymu, no to wymaga to badań, nauki i budowy świadomości całego zespołu wokół tego, w jakim kierunku zmierzamy i wiary w to i przekonania, że idziemy we właściwym kierunku. Słuchajcie, nasz czas niestety bardzo szybko się kończy, natomiast na sam koniec chciałabym poprosić o jeden wasz typ, jedno rozwiązanie, które wy jako liderzy wprowadziliście albo ktoś, albo któryś z waszych liderów, które sprawiły, że wam się zachciało, że wam się chce, że wam się lepiej pracuje. Jeden przykład, żebyśmy zostawili z jakimś konkretnym narzędziem naszych widzów. Michał Fura, widzę, że zgłasza się Marta Woźniak.

Na popełnianie błędów, czyli testowanie i to taki przykład, który mocno we mnie zarezonował, to jest rzeczywiście taki przykład sytuacji, w której manager odpowiedzialny za duży obszar przyszedł z dużym problemem, ale od razu z rozwiązaniem, które oczywiście było ryzykiem, bo kosztowało bardzo dużo. I ten management wyżej zaufał mu i pozwolił mu to zrealizować z jakimś dużym zakresem niepewności, ale dał ten kredyt zaufania. I to są takie sytuacje, które budują tą kulturę, o której rozmawialiśmy. Marta Miklińska? Ja jestem wielkim zwolennikiem nauki i rozwoju, więc ja powiem tak, pozwólmy się ludziom dokształcać, inwestujmy w nich. Mnie się przypomina, bo mówię, ja już jestem wiele lat w branży, ale przypomina mi się taki mem, gdzie spotyka się właśnie lider zespołu z dyrektorem finansowym.

Pokazano wszystkie 8 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.