Czy czeka nas emerytalna katastrofa? - B. Marczuk i P. Borys

Nie jesteśmy naiwni, że wszyscy rzucą się od razu i będą świadomie jakimiś... Natomiast państwo powinno i my też sami powinniśmy taką refleksję mieć, powinno stwarzać zachęty bodźce. To jest właśnie ta ekonomia behawioralna, czyli to Szturchnięcie, żeby ludzie podejmowali dobre dla siebie decyzje ekonomiczne i tym właśnie jest pracownicze plany kapitałowe, gdzie mamy ten auto zapis, czyli że jesteśmy zapisywani i dzięki temu już dziś w Polsce blisko 4,5 miliona ludzi dodatkowo z pracodawcą oszczędza. Jeśli nie chcemy oszczędzać w tym PPK, bo przecież są takie osoby, które nie chcą, nie muszą i tak dalej, to jak przygotować się do tego, żeby właśnie świadomie te pieniądze odkładać? Bo w moim odczuciu, jeżeli uważacie, że jest inaczej, to proszę też o ripostę, jest tak, że my jeszcze jako społeczeństwo nie do końca mamy taką świadomość, że należy oszczędzać, że należy odkładać.

Te wszystkie, o których mówił Wartość, czyli tam właśnie relacje, to czy mamy rodzinę, czy czujemy się potrzebni, czy jesteśmy aktywni, to jest też niezwykle istotne. Ale miejmy też świadomość, że oczywiście im tych pieniędzy mamy więcej, po ustaniu aktywności zawodowej, to tym częściej możemy wybrać się w podróż i odwiedzić na przykład rodzinę, możemy częściej sobie ze znajomymi gdzieś I zatrudnić żywą opiekunkę w ramach tego, a nie koniecznie tego robota. Czyli nie samą pracą żyje człowiek, ale również albo przede wszystkim relacjami. Za chwilę zapytam was o forum ekonomiczne, bo już za moment w Karpaczu 35 Forum Ekonomiczne. Bezpieczeństwo to jeden z tematów przewodnich, ale bez wątpienia czuję, że on się łączy i z demografią i z tym bezpieczeństwem również emerytalnym.

Także za chwilę kontynuujemy naszą rozmowę. Otwarte Studio Magdaleny Szefernaker. Ze mną Bartosz Marczuk i Paweł Borys. Wspomniałam już o XXXV Forum Ekonomicznym 8-10 września Karpacz. Paweł Borys jest członkiem Rady Programowej Forum Ekonomicznego. Hasło tegorocznego forum, dosyć bym powiedziała rozbudowana architektura nowego porządku, stabilność w czasach zmian. Jakie najważniejsze kwestie będą poruszane podczas tego forum? Mówiłam już o bezpieczeństwie, bo to wydaje się wręcz nieuniknione, ale jakie jeszcze tematy pojawią się na wokandzie tego wydarzenia?

Forum Ekonomiczne tradycyjnie już od wielu lat jest jednym z największych wydarzeń gospodarczych i społecznych w Polsce. Takim wydarzeniem, podczas którego odbywa się masa ciekawych debat i o ile mi wiadomo, w tegorocznym forum będzie chyba uczestniczyła rekordowa liczba Oczestników około sześciu tysięcy. No nawet ponad podają organizatorzy i ponad, czy blisko 600 wydarzeń, więc bardzo, bardzo bogata agenda. Tak, no ponieważ jest to miejsce, które skupia rzeczywiście bardzo ciekawych gości. W tym roku nacisk położony jest na tematy bardzo aktualne. Dotyczą one zarówno kwestii bezpieczeństwa, silnej gospodarki.

Więc wzmacnianie takiej odporności na poziomie całego państwa, na poziomie biznesów, które mamy, budowanie takich silnych fundamentów gospodarczych jest szczególnie istotne. Bezpieczeństwo międzynarodowe i geopolityka, ochrona zdrowia, rozwój regionów i samorządów, zrównoważony rozwój klimat i gospodarka wodna, ale oczywiście też kwestie demograficzne i społeczne, co już zostało wspomniane. Podczas XXXV Forum odbędzie się też Premiera waszej książki, jak uniknąć emerytalnej katastrofy. I tutaj w stronę Bartosza Marczuka się zwracam, ponieważ ta demografia, która wydaje się, że jest tą osią, na której wręcz wisi nasz system emerytalny, jest niezwykle istotną kwestią.

Ty też Bartku pisałeś o tym we wcześniejszej książce Demograficznej katastrofie. Jak jej uniknąć? Natomiast czy faktycznie to jest ten najważniejszy czynnik, że nasze emerytury, choć będą, już to potwierdziliście, będą po prostu bardzo niskie ze względu na spadającą liczbę urodzeń? Ja bym tutaj jeszcze zatrzymał się chwilę na forum, nad forum i zaraz przejdziemy do tej demografii, dlatego, że mamy trzydzieste piąte forum. Trzydzieste piąte forum i jesteśmy, wydaje mi się, w takim bardzo specyficznym momencie, kiedy rzeczywiście musimy się solidnie, wspólnie zastanowić, w jaką stronę ta nasza polska gospodarka powinna iść. Dlatego, że trzydzieste piąte forum

I proszę zwróćcie uwagę, jest z jednej strony opowieść o tym, że Polska jest w złotym wieku, czyli że mamy to, co nam się gdzieś wprasowało do głów, co wciecznie nam powtarza też premier, jesteśmy właściwie już prawie w G20, choć jeszcze nie jesteśmy, ale okej, jesteśmy i nasze PKB przekroczyło bilion dolarów, dokładnie 1,1 biliona. I to jest ta opowieść o naszym sukcesie. To jest ta opowieść o tym, co udało nam się zrobić. Trzydzieste piąte forum też nieprzypadkowe, bo po osiemdziesiątym dziewiątym to praktycznie forum towarzyszy nam bez przerwy praktycznie od upadku komunizmu. Ale druga strona medalu jest taka, że mamy z jednej strony rewolucję technologiczną, Postępującą. Europa ani Polska nie są liderami tej rewolucji.

W tej chwili te firmy szukają sukcesorów i to jest naprawdę bardzo specyficzny moment, dlatego ja oczywiście się cieszę i myślę, że wiele z tych tematów gdzieś będzie omawianych. Na forum, ale rzeczywiście życzyłbym sobie, żeby próbować na te wszystkie pytania, duże pytania, jakoś zacząć odpowiadać. Ja bym wróciła jeszcze do tej demografii, od której zaczęłam, bo oczywiście złoty wiek, pięknie się rozwijamy, idziemy do przodu, niektóre tematy są cały czas przed nami, pytanie jak podążać, w którą stronę, natomiast czy to Ta demografia, czy ona nie jest tym najważniejszym kamieniem milowym? Bo jeśli będziemy dalej szli w tę stronę, czyli kurczyli się, tak, jako społeczeństwo, będzie nas coraz mniej, to czy tutaj nie zacznie się nam to wszystko gdzieś sypać?