Onet Rano. Goście: Tomczyk, Trela, Piegza, Durajski, Michniewicz CAŁY ODCINEK

I nie tylko będąc papieżem w Watykanie, ale jeszcze w Krakowie, będąc metropolitą przez 20 lat w Krakowie, czy tuszował pedofilię? Te pytania postawił na przykład Marcin Gutowski w swoich reportażach. Te pytania postawił chociażby Eke Overbeck w swojej niedawnej książce. I właśnie po tej książce, po tych doniesieniach polscy biskupi, to było jakieś dwa lata temu, polscy biskupi podejmują decyzję. Tak, to jest ten moment, nie możemy dłużej czekać, musimy powołać kościelną, episkopalną komisję i musimy rozliczyć pedofilię. Oczywiście na czele tego jeszcze nie było komisji, żebyśmy też mieli sprawę jasną. No właśnie, młyny kościelne mielą bardzo, bardzo powoli. One nie mielą powoli, one mielą bardzo powoli. Bo od dwa lata temu polscy biskupi zgodzili się, że powołujemy komisję, ale ta komisja do tej pory nie powstała.

I to jest mentalność, która panuje w polskim episkopacie. Prymas, mówiąc krótko i podsumowując, Prymas Polak, ale też jego bardzo bliski współpracownik, kardynał Grzegorz Ryś, oni tę walkę o pedofilię w polskim kościele przegrali. Przegrali, mówiąc krótko, bo nie mogli jej wygrać, bo większość episkopatu, większość biskupów jest absolutnie przeciwna rozliczaniu. Szymon, ale powiedziałeś na samym początku, że to tak nie do końca jest odejście od polityki. Ok, masz rację, polityka watykańska to jest jedna z najbardziej fascynujących polityk w ogóle. I gdzie tam temu polskiemu piekiełku do tego, co dzieje się w Watykanie. I tak masz rację, 11 lat w obliczu historii Kościoła to jest bardzo niewiele, bo te młyny watykańskie mielą bardzo powoli.

Ale czy twoim zdaniem to, co się wydarzyło teraz w sprawie pedofili, to jest właśnie element szerszej polityki, element, który dotyczy nie tylko pedofili? To, że Polak i Ryś przegrali te batalie o rozliczenie, czy to oznacza, że... Watykan, a może wyłącznie polski kościół, uznał, że ta chwilowa zmiana kursu była niepotrzebna i trzeba wrócić na te stare, bardziej konserwatywne tory? Ja na pewno byłbym ostrożny stawiając taką generalną tezę in generale, że oto Watykan i w ogóle papież nagle przestają właśnie schodzić z tego kursu. Nie jest tak. Pamiętajmy o jednej rzeczy. Polski kościół to jest zupełnie coś innego niż Watykan, niż stolica apostolska i w ogóle niż papież.

Pontyfikat papieża Franciszka pokazał to idealnie. Pokazał to jak w soczewce, że polscy biskupi mają swój kościół tak naprawdę, a Watykan to jest coś zupełnie innego. Kilka tysięcy kilometrów dalej tak naprawdę, co oni tam mówią, to do polskiego kościoła nie zawsze dochodzi. Pedofilia też pokazuje to idealnie. Jeżeli chodzi o zmianę kursu, absolutnie tak. Tutaj się muszę zgodzić. Coś złego dzieje się w ostatnim na pewno pół roku, albo może nawet roku w polskim kościele. Pamiętamy, przecież cały czas to nie jest w ogóle tak, że media nagle przestały ujawniać te wielkie skandale. Te wielkie skandale... Nie tylko pedofilskie, oczywiście, żebyśmy tutaj byli uczciwi. Nadużycia seksualne, ale nie tylko seksualne, bo nadużycia emocjonalne, nadużycia psychologiczne, manipulacje.

Powiedział, zapytany o tę wielką zmianę, odsunięcie arcybiskupa Polaka, powiedział... No cóż, no ja też czuję jakby ktoś podziękował mi za pracę, mówiąc krótko i eufemistycznie. A w praktyce to oznaczało, no jestem zaskoczony, nie wiem co powiedzieć, po prostu zostaliśmy wykiwani, okiwani. I tak było. Kardynał Ryś musiał ten temat... przepracować, przemodlić, bo sam o tym pisze w swoim oświadczeniu i zlikwidował się w międzyczasie, to jest też bardzo istotne, w międzyczasie kardynał Ryś poleciał do Watykanu, właśnie, poleciał do Watykanu i tutaj się łączy z tym tematem, z tym wątkiem stolicy apostolskiej. Kardynał Ryś, kiedy wiedział, że już polski kościół odsuwa zespół Polaka, czyli prawdopodobnie, no,

prawdopodobnie trochę zagrzebuje temat pedofilii, poleciał do Watykanu, widzieliśmy zdjęcia, że on spotkał się z papieżem, rozmawiał z papieżem, nie wiemy o czym rozmawiał, ale według mnie to był ten moment, kiedy on właśnie już miał w głowie swój własny autorski pomysł, powołania komisji w Łodzi. Kilkanaście dni później wrócił do Łodzi i powołał komisję do spraw klaudofilii, która działa tylko na terenie diecezji łódzkiej. To są wyraźne znaki, że nawet kardynał Ryś nie wierzy polskiemu episkopatowi, nie wierzy większości polskich biskupów. Jest ewidentny rozłam. No co jest też bardzo istotne, taka komisja, która jest teraz w Łodzi, została powołana kilka dni temu, to jest druga komisja w polskim kościele, bo w ubiegłym roku podobną albo nawet taką samą komisję powołał jako pierwszy biskup sosnowiecki Artur Ważny.