Onet Rano. Goście: Tomczyk, Trela, Piegza, Durajski, Michniewicz CAŁY ODCINEK

Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Nazywam się Dominika Długosz i zapraszam państwa na Onet Rano. Dzisiaj w programie porozmawiamy oczywiście o rekonstrukcji rządu i jej konsekwencjach, dlatego że o godzinie 10.00 premier ma ogłosić skład swojego nowego gabinetu. Czy tam się wiele zmieni? Szczerze mówiąc, ja uważam, że nie bardzo, dlatego że najbardziej istotne jest to, co rząd będzie robił, a nie to, co będzie robił. Kto to będzie robił? Porozmawiamy z Cezarem Tomczykiem, wiceministrem obrony narodowej i jednym z kluczowych polityków Platformy Obywatelskiej. Porozmawiamy z Tomaszem Trellą z Lewicy, która też przecież w końcu jest w tej koalicji. Podobno jest bardzo zadowolona z tego, co premier zaproponował koalicjantom. w nowym gabinetowym rozdaniu.

Przypominam, pisaliśmy o tym w Newsweeku na początku lipca, że taki pomysł jest. Polska 2050 z dodatkowym resortem będzie odpowiadała za kulturę. To najnowsze ustalenia koalicjantów dopinających rekonstrukcję rządu. I za chwilę o to wszystko zapytamy wiceministra obrony narodowej. Cezarego Tomczyka, jeszcze Zbigniew Bogucki będzie szefem Kancelarii Prezydenta. Proszę Państwa, skład Kancelarii Prezydenta to jest sztos. Zbigniew Bogucki był kandydatem na kandydata na prezydenta. Adam Andruszkiewicz wciąż ma nierozwiązaną sprawę swoich podpisów, podpisów zbieranych pod jego podpisem. kandydaturą do Sejmu 11 lat temu. Tam były poważne wątpliwości dotyczące fałszerstw.

Dzień dobry. Dzień dobry. Szczególnie po tak ciekawym komentarzu, pani redaktor. Wiceminister obrony narodowej Cezary Tomczyk. Panie ministrze, ja tu mam listę, którą wczoraj opublikowała Gazeta Wyborcza. Ja będę czytać, a pan będzie mówił pomidor, tak? Ja będę mówił pomidor. Trudno komentować decyzję szefa rządu przed tym, zanim zostaną ogłoszone, ale możemy na przykład porozmawiać o tym, Kto będzie prowadził programy w Onecie albo na przykład jakiś skład właścicielski Onetu, to jest podobnie trudny temat, jeżeli były jakieś zmiany. Ja muszę poczekać na decyzję mojego szefa. Sławomir Nitras na nic nie czekał. Sławomir Nitras ogłosił, że odchodzi. Natomiast jeżeli chodzi o decyzje, które zapadną, to są przed nami. Ale tę decyzję nie podjął Sławomir Nitras. Ta decyzja zapadła za niego.

W związku z tym nie można pozwolić sobie, żeby jakieś inne historie miały tutaj miejsce. Państwo musi być silne, musi realizować swoje zadania w zakresie granic, w zakresie ochrony, w zakresie obrony państwa, w zakresie wojska, w zakresie spraw zagranicznych. Ale to Bodnar nie dał rady po prostu. Pomidor. Pomidor, bo nie wypowiadamy się o konkretnych ministrach, jak już to ustaliliśmy. Natomiast ja powiem tak. Kwestia Macierewicza na przykład. Rozmawialiśmy o niej wielokrotnie. Praca w resorcie obrony zajęła w sumie nam 9 miesięcy. 20 oficerów i specjalistów. Mówimy o tym zespole, który przygotowywał raport dotyczący działania, nie katastrofy smoleńskiej, tylko działania podkomisji, która miała badać katastrofę smoleńską.

To jest kategoria, która musi budzić zaniepokojenie wśród polityków koalicji rządzących. Ale w ogromnej mierze wynika to... z tego, że i to zresztą była nawet ocena pierwszych rządów, problemów, które wiążą się też z komunikowaniem tego, co rząd robi. Wtedy, kiedy patrzymy na przykład na sprawę wydatków, jeżeli chodzi o kwestie socjalne, o sprawę inwestycji, o kwestie makroekonomiczne. One są wszystkie na absolutnie topowym poziomie. To znaczy państwo w wielu aspektach zostało naprawione, a tam, gdzie na przykład nasi poprzednicy mówili, że nic się nie będzie działo, stało się dokładnie odwrotnie. Przykład, pierwszy z brzegu, Ministerstwo Obrony Narodowej. Co słyszeliśmy w kampanii wyborczej? Będą zamykane jednostki, będzie mniej pieniędzy na wojsko, budżet będzie niższy.

Słyszeliśmy to. Tak, tak, oczywiście. Budżet jest o 50 miliardów złotych wyższy niż w roku 2023 zarządów Błaszczaka. To jest jeden taki prosty fakt. I tak samo jest w różnych działkach. Tylko właśnie od tego jest komunikacja rządu i dlatego mamy rzecznika rządu. Ale wymaga jakiego rzecznika ministerstwa? Mamy przede wszystkim rzecznika rządu Adama Szłapkę, który wziął na siebie ciężar zbudowania całej polityki komunikacyjnej rządu. Zajmuje się tym od dwóch tygodni. Uważam, że idzie mu bardzo dobrze. Ja nie oceniam Adama Szłapki w tej chwili, tylko wy macie rzecznika jakiegoś i cały zespół komunikacji w Ministerstwie Obrony Narodowej. Ja akurat uważam, że jeżeli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej i kwestie, o których mówiłem, te kwestie są obecne jakby w przestrzeni. One się wiele razy pojawiały i stały się faktem. Nie ma, zresztą nawet ostatni sondaż w Onecie, który pokazywał ocenę

poszczególnych ministrów wskazywał na to, że minister z obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz jest oceniany w całym tym peletonie ministrów jako jeden z najlepszych albo najlepszy minister. Więc to jest też wynik samej komunikacji. Ale chodzi o to, żeby budować komunikację na poziomie całego rządu i to robi premier w sposób oczywisty, ale do tego potrzebny jest cały zespół ludzi, który się tym zajmuje. To zawsze był pewien problem, że PiS rządził źle i robił propagandę, tak jak dzisiaj robi, ze spraw takich obrzydliwych też. Tak jak Bąkiewicz jest obrzydliwym człowiekiem. Cała historia z granicą, cała ta narracja dookoła... A po tej stronie świata bardzo często jest odwrotnie. Rządzy radzą sobie świetnie, ale muszą też za tym iść sprawy, które wiążą się z komunikacją.

Dlatego Adam Szłapka, dlatego rekonstrukcja taka mini, która już przecież nastąpiła w tym zakresie. Pan do mnie mówi o rzeczach, Makro. Super, że mamy 50 miliardów więcej na obronę. To jest naprawdę bardzo istotne. Ja tutaj wyjątkowo nie kpię. Ale z drugiej strony idę na bazar. Wiem, przykład anegdotyczny bez sensu. Ale idę na ten bazar. I pani w moim warzywniaku mówi... o Jezu, te ceny tych warzyw w tym roku, no to straszne, to ja nie wiem skąd to się wzięło. I zaczynam z nią rozmawiać, mówię, wie pani, no ale inflacja w tym roku jest znacznie niższa niż była dwa lata temu. Ona mówi, tak, ja to wszystko wiem, ale nie wiem dlaczego te ceny są wyższe i czujemy je znacznie mocniej. Tak, ale musimy sobie też zdawać sprawę, to jest trochę tak jak w przypadku miast. Niezależnie od tego, czy w mieście mamy drogi wojewódzkie, powiatowe czy miejskie, odpowiada za wszystko prezydent.

W kraju, tak, to jest, odpowiada za wszystko rząd. My bierzemy odpowiedzialność za rzeczy, które się dzieją. Jesteście chyba zszokowani tym, prawda? I już byście rządzili. Wydaje mi się, że jest to dość oczywiste. Trzeba sobie z tym faktem po prostu radzić, komunikować sukcesy i pokazywać to, co się zmieniło. Bo zmieniło się właściwie, jeżeli chodzi o resorty, to jakbyśmy przejrzeli te resorty, które są mi bliskie, czyli Ministerstwo Obrony Narodowej, czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, czy te resorty siłowe, to krok po kroku mogę pani pokazać, ile rzeczy się wydarzyło. I akurat w tych resortach komunikacja, uważam, była całkiem niezła. Tak jak w przypadku... Nie, no ja uważam, że wasza komunikacja leży w każdym resorcie kompletnie. Nie wiem, czy Adam Szłapka będzie miał na to wpływ, ale... Myślę, że będzie miał wpływ i właśnie to jest jego zadanie. Pana szefem jest co prawda premier Donald Tusk, ale jest również Władysław Kosiniak-Kamysz.

Dualius, tak jak to mówię? Tak, dopuszczę odpowiedź Pomidor teraz. Panie ministrze, czy nie sądzi pan, że premier Donald Tusk trochę za bardzo pozwolił hasać koalicjantom? Pomidor, dlatego że kwestie w ogóle koalicji są kwestiami liderów. Ja mam, bo myślę, że to jest też ważne. Rzeczywiście jest tak, że moim resortowym szefem jest Władysław Kośniak-Kamysz. Moim szefem właściwym, który jest podpisany pod moją nominacją jest premier Donald Tusk i jest moim szefem pod każdym względem. Natomiast akurat my, jeżeli chodzi o kwestie resortu obrony i w tej relacji, to tutaj jest pełne porozumienie i pełna kooperacja. Więc ja nie widzę żadnych tarć też koalicyjnych u siebie w resorcie.

My mamy zespół, który składa się z ludzi... doświadczonych polityków i my na przykład, jeżeli chodzi o resort obrony narodowej i cieszę się, że akurat w tym resorcie tak jest, no po prostu nie ma żadnych tego typu historii. One się po prostu nie dzieją. Nie dzieją się rzeczy, które wiążą się z polityką koalicyjną. One się dzieją na poziomie premiera Tuska i liderów, ale też pamiętajmy, że to nie jest tak, że to jest rząd koalicji obywatelskiej. To jest rząd koalicyjny, gdzie jest koalicja obywatelska, jest Polskie Stronnictwo Ludowe, jest Polska 2050 i Lewica. I to jest po prostu konsekwencja. Tak, tylko też od początku nieładnie, powiem, widziały gały, co brały. Znaczy, wiedzieliście, że jest czteroskładnikowa koalicja, że ona będzie bardzo trudna. Pani redaktor, ale to nie jest kwestia posiadanej alternatywy.

Pani redaktor, chciałbym, ale pewnie tego też za nas nie zrobi. Nie, nie zamierzam nawet. Panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję. Minister, wiceminister obrony narodowej Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska, był pierwszym naszym gościem w Onetra. No a teraz, proszę państwa, marszałek Szymon Hołownia przed państwem o tym, jak fantastycznie rozmawia się wśród liderów koalicji. Nie mogę się doczekać. Jeżeli taka będzie wola pana prezydenta, to jeszcze w tym tygodniu dojdzie do zaprzysiężenia nowych ministrów i odwołania ministrów ustępujących. I jeszcze w tym tygodniu też, zgodnie z zapowiedzią pana premiera, może odbyć się pierwsze posiedzenie tej zrekonstruowanej Rady Ministrów w nowym jej kształcie. Nie wszystkie kwestie zostały rozstrzygnięte w taki sposób definitywny. Mówię tutaj też o kwestiach choćby wiceministrów.

Wiemy, jaki jest kierunek, który pan premier chce w naszym rządzie przyjąć, czyli redukcja liczby stanowisk wiceministerialnych. Natomiast o te 20% umowne. Natomiast tutaj pewnie też będzie tak, że ministrowie, taki jest cel tej zmiany, będą mieli większą możliwość układania składu swoich wiceministrów w swoich resortach niż było do tej pory. Dlatego, że do tej pory ta zasada, którą przyjęliśmy, formując ten pierwszy rząd, to znaczy, że każdy jest u każdego w równej reprezentacji. Ona czasami jest funkcjonalna, a czasami dysfunkcjonalna. I już po tym półtora roku wiadomo, że jeżeli nie jesteśmy gotowi, Moim zdaniem to byłby optymalny scenariusz, ale nie jesteśmy gotowi do tego modelu niemieckiego, czy też stosowanego w innych krajach, że jak partia ma odpowiedzialność za ministerstwo, to ma odpowiedzialność od góry do dołu i bierze odpowiedzialność za sektor państwa.