Onet Rano. Goście: Konieczny, Dyner, Raczyńska, Witkowski CAŁY ODCINEK

I to jest najważniejsze. No dobra to co to tyle jeżeli chodzi o pogodę Mam nadzieję, że te informacje były dobre bo pogoda naprawdę dzisiaj dopiszę dzisiaj to jest taki chyba jeden z najcieplejszych dni, w sierpniu czy też planowanych do końca sierpnia więc korzystajcie korzystajcie jeszcze raz korzystać, dobra to co to łyk i zaglądamy do pracy i do portali. I na początek praca, praca papierowa, gazeta wyborcza, Europa w grze o Ukrainę, ulga po spotkaniach Donalda Trumpa z Wołodymirem Załońskim oraz przywódcami krajów Europy jest chwilowa. Najważniejsze kwestie dotyczące zakończenia wojny w Ukrainie także z polskiego punktu widzenia wciąż niebezpieczne.

nie są rozstrzygnięte. Fatalne, że w poniedziałkowy wieczór w Waszyngtonie przedstawiciela Polski nie było przy stole. Słuchałem jak prezydent Finlandii Aleksander Stapp tłumaczy w Białym Domu historię swojego kraju i jego tragicznych relacji z Rosją. Słowa kierował nie tylko do siedzącego naprzeciw prezydenta Trumpa, ale także na cały świat, który w napięciu śledził rozmowy. Jego wypowiedź się robiła wielkie wrażenie. rozgrywka oddana przez Polskę w Walkowerem prezydent prezydent Polski Karol Nawrocki jako historyk mógł o relacjach z Rosją i związanych z nimi tragediach powiedzieć o wiele więcej jego obecność potwierdził potwierdził aby rolę Polski piątego kraju Unii Europejskiej w międzynarodowej polityce gwarantowała by że bez naszego udziału nie zapadną żadne decyzje w sprawie zakończenia wojny na Ukrainie a od tego zależy przecież bezpieczeństwo Polski prezydent

pracownicy wykazali się delikatnie mówiąc ignorancją i oddali te ważną rozgrywkę walkowerem a my ciągle nie wiemy jakich gwarancji po zawieszeniu broni zachód udzieli Ukrainie potrzebny jest skuteczny mechanizm by Rosja więcej na Ukrainę nie napadła. Jeżeli chodzi o Rzeczpospolitą to oczywiście również tak związany z tym, że nie będzie nowej jałty jeszcze w piątek obawiano się, że Donald Trump i Władimir Putin sami przesądzą o losie Ukrainy ale europejscy przywódcy stanęli murem za kijowym i temu zapobiegli to był koncert starannie rozpisany na role i tutaj zacytuję te role jak w najlepszej orkiestrze że liderzy Europy uzgodnili przed spotkaniem z Trumpem w Białym Domu w nocy z poniedziałku na wtorek czasu warszawskiego kto ma wystąpić w jaki z jakim przesłaniem i w ten sposób nakreślić europejską wizję pokoju która dalece różni się od tego co szykował Trump z Putinem sekretarz generalny NATO Mark Rutte podkreślił znaczenie gwarancji bezpieczeństwa dla Ukrainy wzorowanych na tym na tych w Sojuszu Atlantyckim szefowa komisji Urszula von der Leyen.

Wasalnego. I tutaj jeszcze piękny sondaż sondaż dla Rzeczpospolitej co Polacy, chcą by Załoński, zrobił czy żeby szedł na ustępstwa czy też nie czy dążąc do zakończenia wojny prezydent Ukrainy Wołomir Załoński powinien zgodzić się na ustępstwa względem Rosji. 29% zdecydowanie nie, 21% raczej nie, co daje ponad 50,5% na nie. Tylko 24% raczej tak lub zdecydowanie tak, 12%. No i jeszcze portale internetowe, oczywiście tutaj mamy tak, onet.pl i donos prezesa Trybunału Konstytucyjnego na polski rząd. Adresatem m.in. zaufana osoba Donalda Trumpa.

I na koniec Biznes Insider będzie spotkanie Załyńskiego z Putinem ważny komunikat z Białego Domu jak przekazała rzeczniczka Białego Domu prezydent Rosji Władymir Putin zgodził się na rozpoczęcie następnego etapu pokojowego to jest spotkanie z prezydentem Ukrainy Włodymirem Załyńskim. Będziemy pracować nad tym by doszło do niego jak najszybciej poinformowała jak podał podał portal Politico powołując się na swoje źródło w Białym Domu miejscem trójstronnego spotkania Trump Putin Złoński miał być Budapeszt chociaż Szwajcaria też zaproponowała bardzo szybko Putinowi immunitet w tej sprawie żeby mógł tam się pojawić. Czy ten termin za dwa tygodnie jest realny prawdopodobnie tak oczywiście sytuacja jest dynamiczna i my będziemy ją wspólnie z wami, obserwować No dobrze, to tyle w kwestii, prasy, jeszcze pokażę wam ostatnią rzecz to jest polityka czy to jest droga do pokoju oczywiście takie takie taka okładka ale w środku zadyma na maksa czyli Max Kors na stadionie narodowym w Warszawie białoruski raper, który zagrał na stadionie w zeszłym tygodniu przyszło

Czy to jest wina Radosława Sikorskiego, ministra spraw zagranicznych i Donalda Tuska? Gdzie pan szuka winnych? Nie pomagającym się innym było to, kto miał błąd. To jest to, co powiem. Ponieważ gdyby premier i prezydent pracowali jako jeden, gdyby premier i prezydent pracowali jako jeden i używali wszystkich ich umiejętności, wszystkich ich ruchów, wszystkich ich kontaktów, wszystkich ich drog w White House, to moglibyśmy ich zdobyć. No właśnie gdyby współpracowali Dzień dobry witam serdecznie, zapowiadany wcześniej Maciej konieczny razem ja na początek jeszcze pewien cytat bym chciała póki ruszę bardzo bolewam, że w Waszyngtonie nie było Polski to duża porażka naszego kraju zaproszenie Karola Nawrockiego przez Donalda Trumpa na rozmowę przed szczytem na lasce było szansą, że będzie reprezentował nasz kraj coś musiało się wydarzyć, że prezydent USA zmienił zdanie powiedział profesor Jacek

To tradycyjnie leniwie i w swoim stylu płyną z tą falą i jeszcze wpisują się w te nastroje tak naprawdę sprawiając, że Polska przestaje być tym silnym proukraińskim głosem w Europie, a w wielu aspektach wyprzedzają nas i Francja i Niemcy i Wielka Brytania. I to jest też jeden z powodów, dla których nie ma nas przy tym stole i coś co warto przemyśleć, bo naprawdę to się nie zmienia. W naszym interesie jest to, żeby suwerenna, silna, stabilna Ukraina istniała i żeby Rosja tej wojny nie wygrała. i dlatego ten głos i taki głos Polski powinien być w tych rozmowach obecnych, jak rozwiązać teraz ten problem jak, sprawić żebyśmy mogli wrócić do stołu bo, kolejne spotkanie najprawdopodobniej będzie spotkaniem trójstronnym ale do niego też przypuszczam, zarówno prezydent Trump jak i prezydent załyński będzie się przygotowywał wspólnie z Europą.

O ile to spotkanie będzie, bo już mamy wypowiedzi Ławrowa, że Rosja się do tego spotkania nie rwie, że nie jest zainteresowana rozmową na najwyższym szczeblu z Ukrainą i że będzie dążyła do dalszych technicznych spotkań na niższym szczeblu, co jest Rosji na rynku o tyle, o ile dobrze im idzie na froncie. Więc tutaj też żebyśmy też nie brali za dobrą monetę wszystkiego co Donald Trump mówi i całej tej sytuacji bo Donald Trump sobie wyobraża, że on, to ten pokój zaprowadzi w ciągu najbliższych tygodni a ewidentnie po stronie rosyjskiej nie ma takiej woli tak więc nie bierzmy za dobrą monetę tego co Trump sobie wyobraża i tego co Rosja, cynicznie deklaruje bo najprawdopodobniej tych spotkań, po prostu nie będzie ale to czego Polska potrzebuje to jakiś pomysł na siebie.

Myślę, że nad na głowę całej tej formacji bo naprawdę myślę, że bardzo wiele osób było przekonanych, że skoro kandydat Prawa i Sprawiedliwości, że taki bardzo mocno prawicowy dużo bardziej prawicowy od prezydenta Dudy, wygrywa te wybory właśnie mamy trumpistowskiego prezydenta, który, to teraz, ale mamy prezydenta, który bardzo sympatyzuje z Konfederacją co się Amerykanom może nie podobać. Wspólnota ideologiczna rozpościera się od prezydenta Trumpa przez prezydenta Nawrockiego po Konfederację i że to jest jeden sposób jakoś myślenie o świecie nawet jeżeli pewne kwestie polityczne ich różnią ale okazuje się, że to nie wszystko, że to tak nie działa jak sobie wyobrażę Prawo i Sprawiedliwość.

I już tutaj przy tym oczekiwaniu Trump się wycofał w momencie w którym trzeba realnie coś na Rosji wymusić to Trump się wycofuje i nic się nie dzieje to wszystko są słowa i i bez, nacisku na Rosję bez realnej groźby którą deklaratywnie tam od czasu do czasu wypowiada ale nic w tej sprawie się nie dzieje że jeżeli Nie zechce siąść drogów pokojowych to zachód Stany Zjednoczone w większym stopniu militarnie wesprą Ukrainę żeby mogła odwrócić losy wojny na froncie bez tej groźby. To Rosja nie ma żadnego powodu żeby siadać do stołu i nie ma żadnego powodu żeby godzić się na inne warunki niż swoje własne a też trzeba mieć. pewność to znaczy myśl ja mam taką pewność, że Ukraina nie może się zgodzić na te warunki które w tym momencie Rosja dyktuje to nie jest kwestia tylko woli politycznej ale wykonalności skoro 78%, Ukraińców nie godzi się w ogóle na oddawanie terytorium nie będzie koniecznością to sytuacja w której oddaje Ukraina jeszcze więcej terytorium niż Rosja zdobyła na froncie.

jest niewyobrażalna i można sobie bo za to wyobrażalne jest to, że część sił zbrojnych Ukrainy chociażby może takiej decyzji nie uszanować i wtedy ten pokój po prostu nie będzie nie do zrealizowania więc bez nacisku na Rosję bez wymuszenia ustępstw to jest ani politycznie ani praktycznie niemożliwe a tego elementu w działaniach Trumpa wciąż brakuje. Wydaje nam się, że spotkania na Alasce było już tak wręcz dawno bo tyle rzeczy się wydarzyło i tyle, gestów i tyle spotkań widzieliśmy przez te ostatnie dni ale na moment chciałbym jeszcze do tej Alaski wrócić bo ta Alaska to głównie obrazy tam nie było, konkretnych ustaleń tam, były zdjęcia i obrazy które nam ujęcia które nam zostaną na lata, historia zapamięta to wydarzenie natomiast.

Każde wydarzenie powinno być nie tylko obrazem ale jeszcze treścią czy pan dostrzegł tam coś co rzeczywiście oprócz tego, że panowie się spotkali, co mogło być treścią bo myśmy po tym spotkaniu żadnych konkretów nie usłyszeli. Ten konkret którego potrzebujemy to warunki jakie stawiamy Rosji i czy jaki jest jaki są oczekiwania strony demokratycznej Ukrainy ze krajów zachodu a tego kompletnie nie było był czerwony dywan rozpostarty przed Putinem a jeżeli historia czegoś uczy to czerwone dywany rozpościerane przed tyranami dyktatorami nie prowadzą do pokoju. I tak No i to jest ten kłopot i stąd też niestety jestem dość umiarkowanym optymistą bo wiem, że Rosja rozumie język siły a a my jesteśmy w takim etapie w którym najpierw Donald Trump spotkał się z załyńskim i go

bardzo miły jest dla Putina i teraz w sumie się cieszymy, że był miły dla zańskiego i i skomplementował jego garnitur No to jest niepoważne mamy z jednej strony, agresora dyktatora, osobę w pełni odpowiedzialną za wojnę a z drugiej strony mamy broniącą się Ukrainy i zańskiego który jest prezydentem tej Ukrainy i, no i to nie jest tak, że, że, że tutaj Donald Trump chcę jest miły dla obu stron No to to nic nie No tak bycie miłym, to nie o to chodzi w tym wszystkim, jakie według pana tak na, mówię to trochę intuicji jaki według pana, Marcel Putin, jak on patrzy w tę że my za chwilę usłyszymy, że na nic się nie zgadza bo mnie trochę martwi fakt, że zostało wyraźnie powiedziane, że jeżeli chodzi o o terytoria to panowie między sobą pan załyński pan Putin nie ze sobą porozmawiają No nie nie widzę ich obu nad mapą z palcem i linijką i ołówkiem, tak tak wymieniających się terytorium Wydaje mi się, że.

Tego się obawiam, że teraz Donald Trump był bardzo miły dla europejskich przywódców, dla Załęskiego, spotka się z Putinem, Putin postawi jakieś warunki, które będą nieakceptowalne, siłą rzeczy i Ukraina i przywódcy europejscy powiedzą, że nie mogą się na to zgodzić i wtedy Trump powie, że on tutaj z ręką, z sercem do wszystkich podszedł, że on tutaj był bardzo otwarty, chciał pokoju, ale niestety ta zła Ukraina i ta zła Europa pokoju nie chcą. I to jest ten scenariusz, którego ja się obawiam. Że ten taki ta taka otwartość na na zańskiego na Europę może też temu posłużyć, że tutaj tramwaj się przedstawia jako tego który bardzo chcę pokoju, ale niestety tutaj ci uparci Ukraińcy na nie chcą oddać połowy swojego kraju, Rosji taki i to jest ten scenariusz którego się obawiam.

Donald Trump jest postacią nieprzewidywalną, rano czasami, wielokrotnie już mieliśmy także wieczorem, wstaliśmy rano i była zupełnie, że tak powiem zmiana decyzji zmiana planów i zmiana wizji, w tych rozmowach takie zachowania byłyby bardzo niebezpieczne czy Europa też jest na to gotowa. Myślę, że, Europa musi być, bardziej samodzielna właśnie dlatego, że obecna administracja amerykańska i jest nieprzewidywalna, że faktycznie decyduje tam te nadzieję, że jest jakiś deep state amerykański który sprawi, że to będzie stabilne niezależnie od Trumpa okazały się, płonne po prostu i jest faktycznie tak, że emocje Donalda Trumpa jego nastrój decydują w przyszłości świata i.

to oznacza, że jeżeli jakoś można się przeciw temu zabezpieczyć to tym żeby jak najmniejszym stopniu możliwym być od tych Stanów Zjednoczonych zależnych oczywiście do tego zależne oczywiście do tego długa droga, ale no jesteśmy w takiej sytuacji pewnie też rządy Trumpa nie będą, trwały wiecznie ale mam takie przekonanie, że Stany Zjednoczone nie stają się bardziej stabilnym miejscem i bardziej funkcjonalnym państwem jest musimy się raczej liczyć z tym, że. że niekoniecznie możemy liczyć na kawalerię zza oceanu jak przyjdzie co do czego i trzeba budować europejskie zdolności obronne i to jest trochę herezja w polskiej polityce bo zawsze ten główny dogmat był taki, że co jak co ale w kwestiach bezpieczeństwa istnieją tylko Stany Zjednoczone No to już może nie istnieją No może już tych gwarancji nie ma i trzeba po prostu stanąć w prawdzie i nawet jeżeli dzisiaj nie mamy tych zdolności obronnych to trzeba pracować nad tym żeby one były na kontynencie.

Trudno powiedzieć no są wakacje No ja mam obawy że będzie po prostu więcej chaosu więcej takiego partyjnictwa i partyjnej wojny a wymiar sprawiedliwości będzie działał tym gorzej bo on opiera się w dużej mierze na pracownikach wymiaru sprawiedliwości którzy wciąż nie są należycie opłacani na tym jak na co dzień funkcjonują sądy i to powinno interesować obywateli i interesuje a nie jakieś wojenki na górze No a chyba będzie po prostu więcej bo jednak na górze niestety. Zasugerował pan czy dobrze zrozumiałam, że ta rekonstrukcja rządu powinna była się rozpocząć od wymiany premiera. Z perspektywy takiego zwykłego obywatela który na co dzień nie śledzi tych wszystkich politycznych przepęchanek a większość nie śledzi, to to nie była wielka rekonstrukcja no twarzą tego rządu jest Donald Tusk Donald Tusk obiecał, że pokona prawo i sprawiedliwość w tych wyborach.

okazuje się, że rząd jest skrajnie niepopularny wybory przegrane, a Donald Tusk jak gdyby nigdy nic dalej pełnił rolę premiera i łaja nowych ministrów po prostu no i to niewielka zmiana z perspektywy. dziękuję bardzo serdecznie dojechaliśmy do naszej bazy w temat Rosji oczywiście dalej będziemy tutaj, przerabiać z moim kolejnym gościem który widzę, że już jest, dziękuję serdecznie i nie wiem czy dużo pracy czy mało pracy ale przyjemnej pracy życzę, dziękuję bardzo serdecznie, Anna Maria dinner wsiada do mnie już do naszego mobilnego studia Dzień dobry witam serdecznie Dzień dobry,

Zamykam pasy, tak i jedziemy. No właśnie, jedziemy i rozmawiamy o Rosji, o Ukrainie i o Stanach Zjednoczonych. Tak się zastanawiam, bo mamy dwa różne światy, dwa równoległe. W sensie rosyjski i amerykański, czy zachodni? Zachodni i wschodni. Trochę tak, tylko tutaj jedna uwaga, że Ukraina będzie zachodnim światem w tym rozumieniu. Natomiast ja bym powiedziała, że mamy Rosję i całą resztę, dlatego że od w zasadzie piątku zastanawiamy się wszyscy na przykład, jakie będą te gwarancje bezpieczeństwa. I Trump powiedział po spotkaniu poniedziałkowym, że spokojnie mogą być to gwarancje pod tytułem takim, że Wielka Brytania, Francja, Niemcy chcą wysłać swoje siły zbrojne do Ukrainy.

Ta rosyjska mentalność to jest w ogóle temat na pewnie oddzielne spotkanie. Żeby trochę przybliżyć się sposób myślenia i. I cele i zamiary ale zastanawiam się czy w tej dyplomacji którą obserwujemy od kilku dni. Na tym bardzo światowym poziomie bo cały świat się przygląda czy tutaj są takie detale i detaliki które budzą w pani niepokój. Czy mój pokój, budzą, czasami słowa Trumpa, bo na przykład znowu ja sobie odsłuchałam jego wczorajszy wywiad dla Fox News, gdzie on mówi, powiedział takie zdanie, że Rosja i Związek Radziecki protestowały przed tym, żeby na to nie było ich granic, że w zasadzie mieli rację, tak?

Przybijają się do opinii publicznej wskazują, że Rosja będzie bardzo łatwo mogła się poczuć zwycięsko to tylko zaostrzy jej apetyt. I to są rzeczy które z mojej perspektywy właśnie też w tym w tym dyplomatycznych historycznym. Tygielku, nie pachną za dobrze z naszej z naszej perspektywy a czasami patrząc na te wydarzenia patrzy pani i zastanawia się nad jego jednego i drugiego, przywódcy. No to jest też niestety rzecz, której nie można pominąć. Ego Trumpa od samego początku było i jest olbrzymie, jakby wszyscy już trochę się nauczyli z tym żyć i to oswajać. Ego Putina jest może troszkę mniejszy, natomiast on jest bardzo konsekwentny w tym, o czym mówi, w tym jak wskazuje rosyjskie cele, rosyjskie żądania i rosyjskie oczekiwania.

Bo tak naprawdę od samego początku tej odsłony wojny Rosja w zasadzie nie zeszła w cudzysłowie z żadnych żądań. Nie ma ani cienia ochoty na kompromis. Natomiast mimo to z tą Rosją państwa zachodnie za sprawą Trumpa zaczęły, czy trochę zostały zmuszone do tego, żeby z nią porozmawiać. Trump oczywiście bardzo chce szybkiego sukcesu. No i teraz pytanie też tak naprawdę co zrobią, co zrobią Rosjanie, bo paradoksalnie tak sobie myślę, że ja bym może na ich miejscu wzięła to co dają, a dają bardzo dużo państwa zachodnie. Natomiast... I tak to nie oznacza końca tej wojny i znowu wracając do pytania o pokój, cała rzecz moim zdaniem polega na tym, że my jako zachód byśmy chcieli założyć, że ok, umówimy się, dogadamy się i to jest koniec i już więcej wojny nie będzie, a ja niestety mam sporo obawy, że ta wojna w tej czy innej odsłonie wróci, nie mówiąc o tym, że cały czas będziemy poddawani wrogiem działaniom hybrydowym.