Onet Rano. Goście: Dębek, Komornicki, Kowal, Osęka CAŁY ODCINEK

W takim sensie, że Dawos było, a my to ciągniemy teraz w samochodzie trochę niestety. Oprócz tego to nie jest złośliwość, tylko pokazuje pewien mechanizm. Dzisiaj realnym problemem są ciągłe ataki Rosji na Ukrainę i skutki dla innych państw. Jeżeli ja mam powiedzieć coś jako polski polityk, no to ja chciałbym powiedzieć o tym. Liczmy straty, które zadał Putin nie tylko Ukrainie, to jest podstawowa kwestia, ale Polsce. I zanim będziemy dyskutować na temat nowych organizacji międzynarodowych, mówmy naszym sojusznikom, bo to nie dla wszystkich jest oczywiste. Jakie są straty dzisiaj Podkarpacia, jakie są straty Podlasia, jakie są straty Lubelszczyzny. Trzeba w takich dyskusjach zawsze uważać, żeby nie dać się zmylić i nie zacząć dyskutować o czymś, co gdzieś tam napisała gazeta, komentować komentarza,

To jest normalna demokracja dlatego ja się zawsze tak wzdryga czy spojrzeć na gospodarkę a dlatego zawsze się tak wzdryga mnie niektórzy tak nerwowo porównują nawet prezydenta Trumpa i Stanów Zjednoczonych do Rosji, w Stanach to jest także na końcu patrzą na jakie będą jaki będzie wynik wyborów nie i jeżeli chcemy dokładnie, że w Rosji nie mają tego problemu w Rosji nie to jest zupełnie inna historia nie jeśli chcemy zrozumieć co się wydarzyło w tym, American House, w Davos to to się wydarzyło prezydent Trump komunikował się ze swoimi Zdając sobie sprawę z bardzo niskich notowań i chciałby coś zrobić żeby mieć lepsze notowania a tu zostało kilka miesięcy więc, to właśnie wszystko co mam do skomentowania nie ma powodu żeby wie pan każde zdanie potem każdym zdaniem się irytować się jasne bo potem chyba dzień później.

Uważam, że to jest niedoceniony element sukcesów polskiego rządu na tym etapie. Jeżeli ktoś będzie kiedyś pisał książki historyczne, to być może będzie, Musiał zwrócić uwagę na to, że właśnie sejf był jedną z głównych barier, dla których Rosji nie udało się pokonać Europy. Dlatego, że to dzisiaj rozpędzi i badania, ale przede wszystkim produkcję przemysłową. Produkcję pod kątem zarówno zbrojeniowym, jak i podwójnego przeznaczenia. Także ta kwota 44 miliardy euro. I ten fakt, że to jest jedna trzecia całego tego funduszu europejskiego, że to prawie w całości zostaje w polskim, w Polsce i popycha, energetyzuje polski przemysł zbrojeniowy, to jest fundamentalna kwestia. Czyli polityka, ostatni rok polityki prezydenta Trumpa, który rozsadzał porządek międzynarodowy, bo chyba tak to trzeba określić, który poddał nawet w wątpliwość fundamenty NATO, tak mi się wydaje, de facto,

Dał kopa Unii Europejskiej. I paradoksalnie... I umocnił jedność tej organizacji. I paradoksalnie w tej kwestii nasz rząd i osobiście premier Donald Tusk ma właściwie takie samo zdanie. Bo my też uważaliśmy od dawna, że Unia się nie zbroi. Że Unia jest słabowita. I że w ten sposób prowokuje wręcz Rosję do dalszych agresywnych działań. Dzisiaj Rosja zaczyna mieć kłopot. Dzisiaj widzimy, że po stronie rosyjskiej pojawia się pewien lęk. On jest widoczny w polityce wewnętrznej Rosji. Zwracam uwagę na komunikację wewnątrz Rosji i widzę, że oni zauważyli. że Polska miała taką zdolność, żeby wpłynąć na decyzje dużych państw europejskich i wciągnąć duże państwa europejskie w poważne zbrojenie.

Ważnym elementem tej polityki było zbudowanie koalicji chętnych, która była takim pierwszym sygnałem chyba, że tak łatwo nas się nie rozegra, ale z drugiej strony pod koniec zeszłego tygodnia bodajże Financial Times napisał, że w tych rozmowach w Abu Dhabi one się teraz chyba odbywają, do których usiedli przedstawiciele najpierw oficjalnie, potem techniczne rozmowy z jednej strony Ukrainy, z drugiej strony Rosji i Stanów Zjednoczonych, że tam na stole jest kategoryczne żądanie. Ustęp z terytorialnych, na które chyba Ukraina nie może się zgodzić. Może się zgodzić na oddanie Donbasu. Strategicznie to nie może, ale czy ma wyjście? Dla nas, bo właśnie mówiliśmy, że pan ma plany swoje. Ja też mam swoje plany. Kiedy do pana idę, też się przygotowuję.

Teraz pan jest poganiaczem. Myślę o tym, co powiedzieć, co jest ważne, żeby zostało. I zawsze tak pracuję. I dzisiaj sądziłem, że najważniejsze jest, żeby zostało to, że to jest w rękach Ukraińców, jak oni zawrą pokój. Dla nas jest tylko ważne to co nas dotyczy żeby nie było siłowych zmian granic uznawanych potem przez prawo międzynarodowe. Czyli Ukraińcy sami muszą zdecydować sytuacja w której Rosja jakoś napada powalczyć 3 lata idzie jej powiedzmy jak cię mogę nie bo to też jest ciekawe, że Rosja sobie tak za dobrze to nie radzi a potem wersus. Środki tak po kilku latach Rosja wraca i tak nie może być ten mechanizm jest groźny do naszego państwa, wszędzie gdzie jestem ja rozmawiam zwykle na poziomie parlamentarnym z szefami parlamentów czasami najczęściej z szefami komisji spraw zagranicznych obrony, mówię im, że to jest nasza zasada pryncypialna i nie podważalna.

Druga kwestia to są straty zadawane przez Putina, które nas dotyczą wszystkich, to nie są straty gdzieś daleko. Te kilka elementów musi być dzisiaj trzymanych. Tak samo jak musimy zwracać uwagę i zwracamy na to uwagę, bo to już dzisiaj też zaczyna działać, że operacje informacyjne Rosji są również rodzajem wojny. Jeśli ktoś używa grubych miliardów po to, żeby przekazywać nieprawdziwe informacje dzięki nowoczesnym technologiom przeciwko nam, to jest tak, jakby nam wypowiedział wojna. I my na to też już jesteśmy gotowi, a będzie lepiej jeszcze. Takie są wyzwania dzisiejszego czasu, że o takich rzeczach trzeba rozmawiać. Rozmawiając, bo jeszcze chciałem Pana zapytać o ten wątek, bo Pan działa w ramach tej Rady Ukraińskiej do spraw Ukrainy, także na polu gospodarczym bardzo mocno, zresztą Pan już o tym wspomniał, mamy problem z eksportem złomu.

Jeżeli pan popatrzy jak Rosjanie wykorzystują każdy z takich konfliktów a jak potem płaczą jak nie wiedzą co z sobą zrobić kiedy te konflikty zostają rozwiązane jak było z ekshumacjami przykładowo teraz już nie ma tyle tematu ekshumacji w całym tym trollingu my musimy być dojrzali w tym sensie, że to są tak bliskie relacje polsko ukraińskie, że problem będzie zawsze jakiś. Powiem panu, że się tym zajmuję i nie ma dnia, żeby nie było jakiegoś nowego tematu, ale też to są bardzo bliskie relacje. A czy pan będzie próbował jakoś pomóc rozwiązać kwestie eksportu złomu do Polski? Nie znam tego tematu szczegółowo, ale obiecuję panu, że dzisiaj się z nim zapoznam, jeżeli tu jest coś dla mnie do zrobienia, bo to przede wszystkim ministrowie, członkowie rządu działają, ale często im, czy podpowiadam, czy coś rekomenduję, często mnie pytają i w takim sensie tak.

Tak jest, tak jest. A więc nie daje czas, powinniśmy się dobrze zastanowić, co chcemy ugrać. lepsza od takiej rotacyjnej, jaka to jest różnica, ale to nie to nie to nie właśnie i teraz trzeba żeby to dobrze zrozumieć, to trzeba po pierwsze wyjść z istoty i charakteru i zapisów tych głównych i celów strategicznych jakie Amerykanie zdefiniowali w nowej strategii bezpieczeństwa i to co tam jest zapisane co jest bardzo ważne to Eskalacja napięcia między NATO a. A Rosją ma nas tą ma nastąpić deeskalacja napięcia między NATO a Rosją to jest pierwszy zapis niebezpieczny czyli drugi zapis który mówi że ma nastąpić równo zagwarantowana strategiczna stabilizacja w relacjach między Stanami Zjednoczonymi a Rosją.

I teraz istnieje obawa w mojej ocenie, jeżeli to dobrze wnikliwie w tę sprawę, ten zapis wniknie, tutaj się pochylimy wnikliwie nad tym zapisem, to może być tak, że ta deeskalacja odbędzie się kosztem wschodniej flanki NATO, bo przecież bezpieczeństwo i napięcie, jakie powstało między Rosją i NATO dotyczy tego obszaru. Przecież to i to też Putin zdefiniował w tych żądaniach rozpoczynając wojnę. I żeby to nie nastąpiło. Tak, bo to zagrożenie istnieje. To Polska powinna nie wystąpić nie tylko we własnym interesie, ale skorzystać z tej okazji i to, co już dawno powinno być zbudowane w tej przestrzeni. Polska będąc państwem moderatorem...

w tej przestrzeni geopolitycznej i jednocześnie w NATO. To nie jest konkurencji do NATO, ale to jest formuła, która mówi, że bezpieczeństwo Europy mierzy się bezpieczeństwem, które dotyczy państw wschodnich flanki NATO, bo przecież Nie zagrożenie, Rosja nie jest zagrożeniem takim, jak jest dla nas, dla państw tu się znajdujących, chociażby krajów bałtyckich. Takiego zagrożenia też Francja nie odczuwa i społeczeństwa tych państw nie odczuwa, dlatego one wiele rzeczy nie rozumieją, nie są gotowe iść z strefy komfortu, iść na wojnę z Rosją. I politycy będą zachodni zawsze mierzyć swoje ostateczne decyzje, i oceną swoich społeczeństw jak te słupki poparcia tutaj definiują tą tą potrzebę i wyrażenie tego stanu jako oficer.

Trzeba o tym wiedzieć, że Rosja przeciwko nam prowadzi wojnę hybrydową i wykorzysta to, te słowa Trumpa, bo Trump też tego nie miał świadomości, żeby eskalować tą wojnę właśnie hybrydową w przestrzeni informacyjnej, żeby wpływać na świadomość naszego społeczeństwa. Panie generale, to jest istotne, to jest w sferze tej hybrydowych działań, natomiast w sferze realnych działań udało się podpisać... Dwa dni temu bodajże projekt Komisji Europejskiej safe z którego 185 miliardów złotych trafi na 139 projektów zgłoszonych przez, Polskę związanych z modernizacją. Polskich sił zbrojnych i infrastruktury wokół jak mądrze powinni jak mądrze wydać albo wydać albo zainwestować bo są dwie różne sprawy te pieniądze.