Onet Rano. Goście: Czarzasty, Materska-Sosnowska, Cherezińska, Kowalczyk, Świniarski CAŁY ODCINEK

No bo pytanie nad kim teraz te czarne chmury się zbierają po tych weekendowych konwencjach, po spotkaniach i Koalicji Obywatelskiej i PiSu. No wiele pytań, na które odpowiedzi będziemy szukać. Kto wygrał ten weekend, kto coś lepszego ma do zaproponowania Polakom i co to wszystko oznacza dla nas pod kątem tych kolejnych wyborów parlamentarnych, bo kampania chyba już pod tym kątem się powoli rozkręca, chociaż do wyborów jeszcze dwa lata. Włodzimierz Czarzasty, jeszcze wicemarszałek Sejmu, ale za miesiąc już marszałek Sejmu, prawdopodobnie. I o to też będę pana marszałka pytał, to będzie nasz dzisiejszy pierwszy gość. Później dr Anna Materska-Sosnowska, politolożka Uniwersytetu Warszawskiego. Tutaj też podsumujemy to, co działo się w weekend. Ale też zobaczymy, kto zdaniem tej zdanej przecież politolożki jest na upozycjonowanym miejscu, uprzywilejowanym miejscu teraz pod kątem tego, co dziać się będzie tej politycznej jesieni, no i przez najbliższe miesiące i też dwa lata.

Pani Agnieszko, przeżyjemy dzisiejszy dzień z tym deszczem. Jutro będzie lepiej. No i Pan Piotr, wprowadzając znakomicie, dziękuję Panie Piotrze, przegląd prasy, pisze tak. Wczoraj się działo w świecie polityki. PiS sprzedaje grunty pod CPK, a Konfederata kradnie w Ikei. Tak pisze Pan Piotr. Zachęcam, żebyście byli z nami w tych komentarzach również. I o tych dwóch tematach także Państwu opowiemy. O, ale jeszcze nie. To jeszcze muszę przeczytać. Pan Sebastian jeszcze do nas pisze. W Karkonoszach nawet 50 centymetrów śniegu. No to drodzy Państwo, witam Was pod koniec października, kiedy śnieg już w Karkonoszach w wysokości pół metra miejscami jest. No, co zrobić, taki czas przed nami. No dobrze, za to chłodno na pewno nie będzie przy okazji tego, co w polityce i o tym za moment Państwu poczytamy przy okazji przeglądu prasy.

I jeszcze do prasy drukowanej na chwilę zajrzymy. Dziennik Gazeta Prawna dziś pisze o tym, że Litwa chce zamknąć granicę z Białorusią. No i też pojawiają się przy tej okazji pytania, co powinna zrobić Polska. Czy też powinniśmy na stałe zamknąć granicę, czy też nie. No ważny temat, szczególnie tutaj u nas, w tej części Europy. Pytania, które powracają a propos naszego bezpieczeństwa, a propos też tego, jak odseparować się. w bezpieczny sposób od Rosji, od Białorusi. Litwa robi w tym kierunku pierwszy krok. Zobaczymy, co zrobią inne państwa. No i jeszcze, żeby tak politykę powoli wprowadzić, PiS, który szuka nowej narracji, to po konwencji w Katowicach, która miała być dopiero startem programowego maratonu PiS. Ta konwencja miała dać impuls do debaty nad tym, jak partia ma pozyskać nowych wyborców i teraz w Polskę ruszają wszyscy ważni politycy PiSu, żeby dyskutować o swoich pomysłach programowych, chociaż mam takie wrażenie, że chyba częściej będą się musieli tłumaczyć z tego, jak to sprzedawane były działki pod CPK i o tym też za moment porozmawiamy.

Nowa narracja w wykonaniu PiS. rozbrajanie tej nowej narracji w wykonaniu Andrzeja Stankiewicza i pana Bartosza Węglarczyka, czyli naczelnego i wicenaczelnego Onetu, a skoro naczelny i wicenaczelny, to oczywiście podcast Naczelny, który Państwu serdecznie polecam i w tym podcaście jeszcze dziś do tego podcastu będziemy wracać. Posłuchają Państwo m.in. o tym, jak to znów temat naszej obecności w Unii Europejskiej może stać się bardzo ważnym tematem. dyskusji politycznej, ponieważ PiS tak gdzieś znów między wierszami, czasem mniej, czasem bardziej, mówi o tym, że Polska w Unii powinna mieć swoją rolę, no ale te Niemcy, ta Francja i ta Bruksela, to jest nasza największa przeszkoda, to jest nasze największe zagrożenie, no i ta debata znów do nas... Powraca naczelni.

Oni też jeszcze powrócą w Onet rano, a teraz Włodzimierz Arzasty, wicemarszałek Sejmu. Dzień dobry panie marszałku. Dzień dobry panu, dzień dobry państwu. Czy pan naprawdę myśli, że PiS będzie chciał grać na tych nutach antyeuropejskich w Polsce? Będą chcieli wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej? Myślę, że tego już nikt nie kupi, dlatego że co oni mają w głowie, to nikt nie wie i może i dobrze. A kiedy pan słyszy te słowa, że Niemcy, że Francja, że oni nam zagrażają? Że pana to głupie jest po prostu i myślę, że jeżeli ludzie rozsądni tego słuchają, a nawet i nierozsądni, to wiedzą, że Niemcy nam nie zagrażają, że Francja nam nie zagraża, że Portugalia nam nie zagraża, Hiszpania nam nie zagraża. Szukanie wroga na zachodzie, czyli generalnie w miejscu, do którego chcieliśmy wrócić po II wojnie światowej, do miejsca, które dało nam Unię Europejską, dało nam siłę, niesłychaną siłę w tej chwili Polski, jest bez sensu, dlatego że wróg jest na wschodzie.

To po prostu ich przeraża. A kiedy pan patrzy po tych słowach, po tej opinii, którą pan wyraził, pan patrzy na sondaż, a chociażby ten sondaż, który był bardzo mocno komentowany w ostatnich dniach ogólnopolskiej grupy badawczej, gdzie koalicja wygrywa wybory, na drugim miejscu jest PiS, później Konfederacja, później partia Grzegorza Brauna, no to to pokazuje, że na pewno skręcamy to mocno w Polsce. Proszę pana, nie będę komentował tego sondażu, dlatego że ten sondaż odbiega od średniej wszystkich innych sondaży w sposób zasadniczy. I wydaje mi się, że... I nie chcę w związku z tym go komentować. A nie widzi pan takiego skrętu w prawą stronę? Jeżeli różnica między innymi sondażami jest, jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską, teraz Koalicję Obywatelską, 8%, to niech pan mnie zwolni z tego komentarza.

Świat otwartości, świat braku tej otwartości. Historia. Może pana podejście do państwa świeckiego. My mamy zasadniczo różne podejście do państwa świeckiego. I to widzimy przy okazji różnych dyskusji wokół różnych zapowiedzi, które były przed wyborami, a które teraz nie są realizowane. Nie można łączyć wody z ogniem, bo para powstanie. Czyli może pan powiedzieć z taką stuprocentową pewnością, że nawet jak spotkamy się w tym miejscu za rok, czy za półtora roku, będziemy bardzo blisko wyborów. I sondaże będą pokazywały, że... Te mniejsze partie, które dziś tworzą koalicję, Lewica na przykład, Polska 250 i PSL, nie mają zbyt dużych szans, żeby wejść do Sejmu. Jeżeli nie będzie jednej listy, to oddajecie władzę PiS-owi i Konfederacji. Pan też powie nie, nie startujemy z jednej listy?

Nie wiem, co by się mogło zdarzyć, żeby była taka sytuacja. Ja zresztą mam do tego naprawdę olbrzymi dystans. W ogóle mam dystans do siebie, do ludzi, do polityki. Półtora roku to jest masę czasu, ale jeżeli chodzi o moje myślenie, jestem zawsze za konsolidacją środowisk lewicowych. I tutaj widzi pan jeszcze szansę na konsolidację zrazem? rządu. Ja uważam, że jeżeli nie ten rząd, to alternatywą tego rządu jest rząd Konfederacji z PiS-em.

Nie ma innej alternatywy, no bo nie wyobrażam sobie za bardzo rządu razem Konfederacji i PiS-u. No po prostu nie wyobrażam sobie takich sytuacji. Ja pamiętam taki czas, kiedy moja koleżanka bliska, fantastyczna zresztą dziewczyna, Marcelina Zawisza na 1 maja nie podała mi ręki. To cała Polska wtedy to widziała. Ja tą rękę tam, cześć, jestem Włodek, a ona Nie, nie, nie, w ogóle cię nie widzę i w ogóle to tak nie działa. No i co się stało? Profesor Samsonowicz, który ja jestem, jeden z wychowanków, mówił zawsze, panie Włodzimierzu, brał mnie tak za rękę, nie minęło tysiąc lat i wszystko się zdarzyło. Czyli nie mówi pan nie współpracy z Razem i z partią pani Seneszyn? Na współpracę z Razem to jestem w stanie sobie wyobrazić, ale współpracę Włodzimierza Czarzastego i Joanny Seneszyn...

W przyszłym tygodniu jest Sejm, to sobie usiądziemy pewnie i pogadamy. Nawet na pewno. Panie Marszałku, co się stało, że zmienił Pan, czy zmieniła Lewica zdania a propos dwukadencyjności w samorządach? Jako przypomnę naszym widzom, PiS prowadziła taką zasadę, że dwukadencyjność w samorządach, do pięciu lat wydłużono kadencję, a tylko dwie kadencje na stanowisku i koniec. Lewica mówiła, że to jest dobry pomysł, a teraz zmienia swoje podejście. Stanowisko Lewicy jest takie. Ja tak powiedziałem, jak powiedziałem, natomiast stanowisko jest takie. My żeśmy poparli to, żeby ten projekt poszedł do komisji po długiej rozmowie i po długiej dyskusji. Teraz będziemy patrzyli, co w tej komisji się wydarzy.

Ich wartość w bardzo szybkim czasie zmniejsza. Może wrócić do 400 milionów złotych. Na wszystko miał wydać zgodę Robert Celus, czyli ówczesny minister rolnictwa. A to wszystko, żeby dodać pikanterii, działo się na 12 dni przed powołaniem waszego rządu, czyli przed momentem, kiedy PiS straciło władzę. Proszę pana, wchodzimy w sferę spraw procesowych. W związku z tym powiem tak, na początku. To wszystko potwierdzi prokuratura. Ale powiem, jak to wygląda na dziś. Tak? Z autobusu. Jak to wygląda na dziś? Na dziś to wygląda tak. Przychodzi gość do umownego pana Telusa i mówi, słuchaj, to jest działka, która jest najważniejsza dla CPK. Ta działka jest w gestii Skarbu Państwa, twojego resortu.

Potwierdzi prokuratura. I tutaj wchodzimy w sferę bardzo ważną. Potwierdzi prokuratura. Jeżeli to jest prawda, Telus nie wyjdzie z więzienia. Aż tak. I tutaj, tylko wie pan, takie zapowiedzi już były przy okazji różnych polityków PiSu, przy okazji różnych rzeczy, które działy się w ostatnich ośmiu latach. I jest w więzieniu. Dobra, ale nie, to za stary jestem rato. Proszę pana, zawsze ma pan taki temat i w ramach tej koalicji często o tym rozmawiamy. Często to nie znaczy, że codziennie, ale często. Czy naprawiać system sprawiedliwości należy łamiąc prawo? przyśpieszając prokuratury, przyśpieszając procedury, naciskając na prokuraturę, jeżeli trzeba łamić jakieś ustawy.

Teraz PiS się podzielił w sprawie głosowania ustawy nad zakazem hodowli futerkowych, zwierząt futerkowych i podzielił się w sprawie ustawy dotyczącej trzymania psów na łańcuchach. Konfederacja się nie podzieliła, bo tych sprawach głosowała przeciwko. A zatem... Te trzy projekty, powtarzam, ja ich nie zrównuję, bo to są różne elementy światopoglądowe. Natomiast te trzy projekty określą, jaka to jest prezydentura i Nawrocki będzie się musiał do nich odnieść, a nie tylko cały czas prowadzić kampanię wyborczą, że wszystkiego nie przyjmę, będziemy grać na czas. Tu powiem, że 35 lat to w sumie moje osiągnięcie, że Polska ma sukces gospodarczy i tak dalej, i tak dalej. Czas prezydenci na decyzję. To ja jeszcze tylko dodam, że przypomnę, że pan prezydent w czasie kampanii wyborczej zobowiązał się, że zablokuje wejście Ukrainy do Unii Europejskiej, do NATO.

Nie pachniało to jakimś spektakularnym sukcesem to nie wiem czy z siłą swoją czy na tle właśnie PiSu te dwa dni i wypadły całkiem zgrabnie. Ale pani myśli o tym pisie, że tutaj jest trochę rozczarowania, bo spodziewała się pani, że będzie pomysł jakiegoś programu na miarę, nie wiem, 500+, czegoś takiego, co będzie jakimś takim kołem, czy po prostu było to nie do końca dobrze przygotowane? Bo słuchając prezesa Kaczyńskiego, który mówił ze sceny te słowa, to też taki pstyczek trochę w nos pana profesora Glińskiego, który przygotowywał całą tę konwencję, mówiąc, tak mówił pan prezes, że za mało miejsca poświęciliście temu, za mało temu, takiego panelu nie widziałem. No właśnie, jak wspomnimy tę dawną, tę pierwszą konwencję sprzed bardzo wielu lat i sprzed wyborów właśnie w 2015 roku, ta konwencja Polska Wielki Projekt, no to było coś.

Teraz to było absolutnie takie powtórzenie, odgrzewanie łącznie Z osobami na scenie takimi jak chociażby Kurski czy redaktor Kania to było wtórne to już widzieliśmy mało tego to były osoby. Przez które również PiS oddało władzę jak na przykład przez Jacka Kurskiego i dzisiaj tenże. były polityk były prezes mówiący o mediach, nie brzmi wiarygodnie więc tutaj zabrakło takiego świeżego pomysłu i takiej otwartości. Nie czekam się jeszcze o program bo tak jak sami powiedzieli program dopiero będzie wychowany to dopiero się tworzy

że powtórzę, myślę, że ten problem z opowieścią, z narracją jest dwóch stron. Dlatego, że w takim naprawdę rozgrzanym okresie opowiadania i zdobywania tych głosów, nie mówiąc wprost, w takim populizmie, Bardzo wiele zostało już powiedziane. Trudno jest też wymyśleć tutaj coś takiego mocnego na nowo, zwłaszcza, że PiS ma problem z Konfederacją i de facto z Karolem Nawrockim, co widać w różnych ich takich już mniejszych czy większych sprawach. rozmienięciach. Czyli już widać ten rozbieg między PiSem a Nawrockim?

Moim zdaniem zaczyna być to widoczne. Oczywiście w sposób bardzo umiarkowany, bo prezydent Nawrocki potrzebuje PiSu i PiS oczywiście, że nie odetnie się jeszcze od swojego prezydenta. Ale taki Nawrocki ma gdzie indziej interes i też interes polityczny, też interes na kolejną kadencję. I w takich zasadniczych kwestiach, jak chociażby kwestia Ukrainy, no tutaj będzie widać pewne rozdźwięki. To jest po pierwsze. Po drugie, druga strona, czyli teraz sięgnijmy do Koalicji Obywatelskiej, która też nie zaskoczyła jakąś wielką narracją i wielką świeżością. Ale tak marketingowo powiedziałabym dali radę mimo bardzo krótkiego czasu na przygotowanie i na taki ad hoc ową jak zwykle u nich akcje to wypadło całkiem przyzwoicie wracając do języka.

Na prawo społeczeństwa czy czy czy wyborców i że między innymi właśnie taka próba tego skrętu w kampanii Trzaskowskiego była błędem. A te sondaże, które pokazują, że PiS silny, jak zawsze na tym swoim poziomie, Konfederacja całkiem silna w sondażach, wciąż tu podkreślmy i ta Konfederacja Korony Polskiej, czyli partia Grzegorza Brauna, no też rosnąca w siłach. Tylko, że pytanie, które hasła prawicy przejmuje na przykład Konfederacja. Jeżeli część wyborców trzeciej drogi, a precyzyjniej Szymona Hołowni, odpłynęła właśnie do Konfederatu, no to mimo wszystko to jest inna część prawicy niż Korona Polska.

Nie wiem czy... Przynajmniej część prawicy. Właśnie, przynajmniej część prawicy. Absolutnie zgoda i też tak uważam. że i to jest wracamy do pierwszej mojej wypowiedzi i do tego pierwszego zdania jaki problem ma Prawo i Sprawiedliwość, że Prawo i Sprawiedliwość staje się wzoruje się na. Maga amerykańskim i staje się taką partią. Czyli będzie mniej miejsca dla takich ideowców i dla takiej prawdziwej, tam już coraz mniej jest PiSu w PiSie, nie mówiąc już o starym tym trzonie PC i myślę, że właśnie w te odcienie zmierza Karol Nawrocki.

od PiSu oczywiście i wtedy też się takie głosy pojawiają, że młody ambitny, że on też może ograć prezesa Kaczyńskiego będzie taka chwila kiedy to prezes będzie potrzebował prezydenta, a nie w drugą stronę tak i tutaj nie widzi pani, takiego zagrożenia z punktu widzenia oczywiście PiSu. Szczerze mówiąc nie, dlatego że po pierwsze nauczeni przez ostatnie 10 lat, ale tak, zagrożenie dla PiSu jest dużo poważniejsze ze strony Karola Nawrockiego niż było kiedykolwiek ze strony Andrzeja Dudy. Karol Nawrocki jest zupełnie inną bajką. Od początku do końca on nigdy nie był w polityce, nigdy nie był w partii, nigdy...

Nie zależał na wprost od Prawa i Sprawiedliwości Karol Nawrocki dzisiaj ma potencjał na stworzenie swojego środowiska politycznego. Uważam, że dzisiaj to będzie tworzone razem z pisem bo to on potrzebuje pisu. Natomiast pisem i Konfederacją jednocześnie właśnie. Właśnie i tu dochodzimy do drugiego jakby takiego problemu jak będzie się układała Konfederacja zwłaszcza mając na prawym skrzydle tak mocny oddech taki rosnący niestety oddech. Grzegorza Brauna. I to co moim zdaniem jest najważniejsze po tym weekendzie ale nie tylko po tym weekendzie to jest to w jaki sposób odpowiemy na brunatnienie Polski i w jaki sposób odpowiemy na brutalizację języka która postępuje.