L26E05 Ani demon, ani rybka Dory – O Zmierzchu

Przed Wami ostatni w cyklu Cyfrowa Hydra odcinek podcastu O Zmierzchu. Ten jest nagrany w partnerstwie z BookBeatem, aplikacją do słuchania audiobooków i czytania ebooków. I mamy dla Was z tej okazji promkę. Najlepszą w tym roku, ale ostatnią. Więc do 13 września proponuję się zagęścić i zarejestrować na stronie z kodem ZMIERZCH. Dzięki temu uzyskacie 70 dni i 40 godzin słuchania za free dla nowych użytkowników. Wszystkie szczegóły jak zwykle znajdziecie w opisie. I z Bugbitem polecamy Wam dwie książki. Madhumity Murgi w cieniu AI. Jak sztuczna inteligencja ingeruje w nasze życie. To jest międzynarodowa publika. Książka doktora Mateusza Łabuza przed waszą erą to jest polska, świeża książka o Ejaju, która domknie całą tą opowieść snutą przez wakacje i na pewno was zostawi z przemyśleniami.

Działaczka, autorka książki Szkoła w czasach AI, jak przygotować dzieci na wezwania jutra, która prowadzi własny podcast DigiTalks, w którym z technologią się mierzy dosyć odważnie. I ja bym jej filozofię streściła takim bon motem, że sztucznej inteligencji należy się obawiać, a nie bać. Dzień dobry Jowita, czy zgadzasz się z tym podsumowaniem? Dzień dobry, tak, tak. Ono w ogóle jest dość znakomite, krótkie, to nie często się zdarza, a jednocześnie oddaje dokładnie... Oddaję dokładnie to, w którym miejscu jesteśmy dziś, choć jeżeli będziemy coś nagrywać w przyszłym roku, nie gwarantuję, że będziemy w tym samym miejscu. Jak zaczęłyśmy w ogóle rozmawiać we dwie, to ja ci zarzuciłam pewnego typu technooptymizm, a ty mnie bardzo szybko skorygowałaś, mówiąc, że nie, nie, nie, moment, moment.

Konstruktywne podejście do tematu to jeszcze nie jest optymizm, więc trochę on that note chciałabym dzisiaj z tobą pogadać. Ale paradoksalnie odbić się od takiego zdania, które chyba w podcaście powiedziałeś, że nauczyciele matematyki też oprotestowywali kalkulatory, nie róbmy scen tak bardzo w odniesieniu do AI w szkołach. No ja bym powiedziała, że tak, kalkulator to nie jest AI, kalkulator nie ma agenturalności i bardzo wielu rzeczy nie zrobi test AI. Znaczy inaczej, test wrzucony w AI masz rozwiązany na biegu i bardzo wiele rzeczy AI zrobi, których kalkulator nie zrobi, więc mamy do czynienia jednak z sytuacją nie narzędzia, Tak jak wiele osób buduje tą paralelę, tylko no jakiegoś zupełnie innego ontologicznego bytu, który do świadomości mu daleko, ale

Są już badania, które są, wiesz, przez rok prowadzone na dużych grupach, tam kilkadziesiąt tysięcy osób i pokazują dokładnie to, że osoba, która używa technologii generatywnej czy jakiegoś, powiedzmy sobie, chatbota, cloda, geminaya, copilota, chata GPT pewnie najczęściej i wykonuje większość swoich zadań codziennych, takich szkolnych czy, nie wiem, Odrabia pracę domową, czy przygotowuje jakiś esej, ale też zawodowych, czyli przygotowuje artykuł, przygotowuje pytania do podcastów, co mnóstwo ludzi robi. Przygotowuje, nie wiem, posty na social, cokolwiek. Analizuje raporty, to jest ważny element. To w dość niedługiej perspektywie okazuje się, że Jeżeli nagle ten AI jest nam zabrany i mamy te zadania zrobić sami, to robimy je dużo gorzej, średnio na dużo niższym, gorszym poziomie niż osoby, które w ogóle wcześniej nie korzystały z AI.

I on będzie odpowiadał w nasz sposób, ale na przykład jak ja patrzę na mój mózg, mój mózg właściwie codziennie ma trochę inne zdanie. W sensie ja, dlatego że codziennie stykam się z jakimś człowiekiem, z kimś przy kawie, wpadnę na jakiś pomysł. Cały piątek, czwartek spędziłam z profesorem Jeffreyem Hintonem, który nazywany jest Godfather of AI. Człowiekiem, który jest laureatem Nagrody Nobla w zeszłorocznym z fizyki. Stworzył część podwalin pod w ogóle sztuczną inteligencję, wychował największych jej ekspertów. I sporo rzeczy, o których myślałam w jakiś tam sposób, gdzieś tam się zmodyfikowało albo on coś mi nałożył do tego. I to jest tak, że spotykam się z ludźmi, coś przeczytam, zainspiruje mnie serial itd. Albo rozmowa z moim partnerem, z córką. Więc my ewoluujemy cały czas, a jednak AI bazuje na naszych danych historycznych.

Ale z drugiej strony pamiętajmy o tym, że to też się zmienia, dlatego że tak jak my sobie tu gadamy, no to ta technologia jednak ciągle ewoluuje. U mnie w podcaście mieliśmy ostatnio rozmowę na temat modeli mentalnych. Dzisiaj możemy Stworzyć twój model mentalny czy mój model mentalny na podstawie tego, w co wierzymy, w co nie wierzymy, czym się interesujemy. Bardzo można skomplikowany na wielu statystycznych danych i wielu danych naszych i wielu również emocjach naszych czy lękach, gdzieś nie wiem, pragnieniach, jeżeli to wrzucimy do technologii. I taki model mentalny można wkleić już dzisiaj AI-owi, więc ten AI, jak z nim zaczynasz rozmawiać, to masz bardzo dziwne przeczucie, że rozmawiasz sama z sobą w dużej mierze. Więc pamiętajmy o tym, że to jest też tak, że my oczywiście na co dzień zupełnie nie korzystamy z tej technologii, nie korzystamy z głupiego czata GPT, często nawet darmowej wersji, która jest po prostu głupia, za każdym razem jakby trochę tak, jak to była rybka Dory.

Tak. Brak pamięci krótkotrwałej. Nie jest aż tak źle, ale on bardziej sięga do tego jakiegoś zlepka rzeczy z internetu niż czegoś, co jest w naszej głowie, bazie. Więc tak, ale druga rzecz, że oczywiście łatwo się te skróty robi. Ja występowałam w jakiejś panelu ostatnio, gdzie było na sali, nie wiem, może z 700-800 osób i rozmawialiśmy właśnie o agentach, o systemach agentowych, o tym, że całe procesy pracy będą gdzieś tam Za chwileczkę zautomatyzowane, ale zapytałam, czy ktoś z was ma mniej pracy dzięki AI? Nie podniosła ręki ani jedna osoba. To byli naprawdę wysokiego szczebla menadżerowie, shared-serwisy, fajni, mądrzy ludzie.

Ani jedna osoba nie podniosła ręki powiedzieć, że dzięki używaniu AI ma mniej pracy. My po prostu po pierwsze Musimy gdzieś tam sobie trochę mądrze obwarować. To znaczy, pewna mądrość nasza i taka refleksja w stosowaniu tych narzędzi dzisiaj jest ważniejsza niż kiedykolwiek wcześniej. Bo te narzędzia są świetne. Jeżeli automatyzujemy banalną jakąś tam część pracy i jeszcze stosujemy te... Ja na przykład bardzo lubię pracować jako sparing partnerem. Że ja mówię, a czego ja tu nie zawarłam? Wrzucam jakiś tekst, czego ja tu nie zawarłam? I weź zada jakieś trzy trudne pytania do tego tekstu, tak? Albo powiedz mi, jeżeli miałbyś usunąć, nie wiem, z tego rozdziału książki, który sama napisałam, 20% czegoś nudne, nieciekawe, albo się powtarza, to które 20% by to było?

W związku z czym te dywagacje na tym takim unknown field, są te dywagacje, ma świadomość, nie ma świadomości, ma znamiona bycia jak człowiek, ma znamiona trochę niezależnego bytu i tak dalej. To są te dyskusje. Ja bym nawet w nie nie wchodziła, bo moim zdaniem to jest różnica z naszego akurat dzisiejszego punktu widzenia. Skoro my jesteśmy na samym początek tej rzeczy, czyli jak mądrze korzystać, żeby sobie... Do dupy takich rzeczy, które nie lubimy i nie chcemy, nie kłaść se na łeb, a jednocześnie nie głupieć, jednocześnie może mądrzeć i być bardziej konkurencyjnym na tym rynku, a prywatnie sobie coś tam po prostu ułatwić, ale jednocześnie nie wylać dziecka z kąpielą. Myślę, że tutaj jest ta dyskusja najważniejsza bez tego takiego wielkiego ogdybania. No dobra, no to mamy jeden punkt taki, że bardzo ostrożnie dystrybuować zadania związane z myśleniem, poznawcze i korzystać z agentów AI-owych tak, żeby raczej mieć z nich, no takich właśnie, jak powiedziałaś, sparing partnerów, tudzież jako narzędzia do serczy.

I pochylić się trochę głębiej, czyli spróbować to zautomatyzować w taki sposób, że to już jest w miarę w pełni zautomatyzowane. Czyli że na przykład, bo w te narzędzia, jak wejdziesz głębiej, również jak będziesz w Cloud Code, czy jak w Cloud Cowork wejdziesz, czy w czacie GPT, też są takie możliwości, że on po prostu pewne rzeczy automatyzuje już bardziej na stałe. Czyli nie musisz codziennie ciągle do niego pisać, tylko po prostu rano znajdujesz to w skrzynce na przykład, tak? Więc wtedy proponuję mniej Zautomatyzować, a głębiej zautomatyzować. Zawsze mieć na uwadze to, że życie friction free, jak rozmawiałyśmy już o tym chyba ostatnio nawet u mnie w podcaście, niekoniecznie jest tym, co jest dla nas najlepsze. Czyli w momencie, kiedy wszystko za nas robi AI, wszystko jest gładziutkie, face detection wszędzie, nigdzie nie musimy pamiętać żadnego hasła, samo się wszystko otwiera.

Część naszych dzieci oczywiście używa mocno, ale część ma dużo bardziej refleksyjne podejście do technologii niż my mamy, tak mówi To jest jakieś głupie narzędzie. A co, ja już jestem taka głupia, że muszę to za jajem pisać, tak? Moja córka na przykład mówi, a co ty myślisz, że jestem taka głupia, że sama tego nie mogę napisać, nie? Więc to są zdrowe odruchy i nie należy ich bagatelizować. Dobra, to jakbyś jako rodzic poprowadziła tą linię demarkacyjną Jakby wiadomo, że żadna z nas nie wierzy w coś takiego, że można dziecku coś kompletnie zabronić, bo to w ogóle przeciwskuteczne do ten, ale jakbyś budowała w domu taką edukację wokół narzędzi, w ogóle wokół technologii, ale szczególnie wokół wykorzystania AI, w kontekście nauki, no bo te modele językowe się wciskają i szkołą, i internetem, i tym, że wszyscy znajomi robią coś w jakiś sposób, więc jakby jest...

I z tych procesów powolutku będziemy się cofali, jak zaczniemy ćwiczyć własnym mózgu. Mózg potrzebuje treningu, tak jak mięśnie. Tak jak nie da się ćwiczeń wyoutsourcować fizycznych, nie może bicepsa ktoś za nas zrobić, inna muza nam rośnie i myślenia też nie zrobi. Więc cofnąć się w tych procesach, zmądrzyć trochę w tym AI-u. I to się systematycznie zadzieje. Nawet niekoniecznie trzeba iść na jakieś podyplomowe studia. Można to zrobić naprawdę samemu. Dobra. A propos mądrzenia w AI-u. Jak się powinna polska szkoła twoim zdaniem zmienić? żeby nadążyć za tym, co się dzieje. Czyli z jednej strony pewnym konstruktem edukacji jako takiej, który jest taki pruski nadal, mimo usiłowań. Tym, że nowe technologie go orzą, bo dzieci są jednak na tyle sprytne, żeby potrafić wykorzystać

Jak ja bym miała nauczać takich nastolatków, jak moja córka i jej znajomi i codziennie Nie, nie. Nie jest to najłatwiejsza rzecz, tak? Więc jakby też nie demonizujmy w obie strony. Natomiast tu trzeba tak. Po pierwsze usiąść, po drugie zaprosić kogoś, takiego jest mnóstwo fundacji, które gdzieś nam pomagają w takich rzeczach. Zrobić jakieś sensowne zasady. Pokazywać też, samemu się troszeczkę nauczyć. To jest tak jak załóż maskę najpierw sobie, potem dziecko jest napisane w samolocie i to jest przemyślana sprawa. Samemu się trzeba trochę nauczyć. My robimy bardzo dużo, jeździmy po miastach i robimy warsztaty z AI dla nauczycieli, z czego korzystać, z czego nie korzystać, właśnie jak takie regulacje ustawić. Mnóstwo też jest różnych organizacji, które to robią. Więc trochę się nauczyć samemu, w związku z tym przemyśleć, jak budowa lekcji powinna wyglądać.

Kilkukierunkową, ale i tak opierającą się o technologię. Możesz dojść do czegoś w cudzysłowie poprzez socjale. I to socjale to są różne socjale, including OnlyFans. Czyli jakby pracujesz swoim ciałem, bądź dostarczaniem contentu, ale tak naprawdę... Bądź umysłem. Bądź umysłem ten, ale to też kawałek ciała, ale że... Pracujesz, dostając niewielką część tego, co zarabia na tobie, jest to ekstrakcja typowa, co zarabia na tobie platforma i tam możesz mieć tak zwany sukces. Możesz pójść w biznes, który jest absolutnie, opowieść o tym jest absolutnie zdominowana teraz opowieścią o rozwoju AI, czyli że jakbyśmy sobie nie mogli wyobrazić rozwoju biznesu bez Bez bycia inżynierem, matematykiem na przykład.

Konwergencja to jest coś więcej niż trend, bo my albo obserwujemy pojedyncze technologie, no bo jesteśmy linear thinkers, myślimy tunelowo. Więc łatwo jest nam, a plus media nam to jeszcze wrzucają chętnie, patrzeć teraz przez AI. Kiedyś, pamiętasz, w pandemii mieliśmy metaversum. Wszyscy myśleliśmy, że skończymy w metaversum. Nie skończyliśmy, ale to nie znaczy, że metaversum, skoro o nim nie gadamy, się w ogóle nie rozwija, też się jakoś rozwija. Teraz rozmawiamy o AI, a w tym czasie na przykład ogromny obszar w biotechnologii się dzieje, rozwija, który wchodzi w nasze organizmy. Cało na przykład to, że okazało się, że nasze geny to też jest kod, że można projektować, przeprojektowywać geny, że można wymieniać literki w naszym genotypie i one coś powodują, najlepsze na gorsze, że cała ta biologia syntetyczna, wiesz, ingerencja w świat natury, to są duże wątki, które są istotne.