TRUMP WYWOŁA III WOJNĘ ŚWIATOWĄ? RAPORT O ŚWIECIE Z DARIUSZEM ROSIAKIEM I PIOTREM NAJSZTUBEM
Czy Donald Trump podpali świat, a nas czeka kolejny konflikt światowy? Jaką rolę w globalnej układance gra dziś Iran i dlaczego Bliski Wschód znów jest beczką prochu? Dyskutujemy również o tym, czy "wojna Trumpa" to tylko publicystyczne hasło, czy realne zagrożenie. Gościem najnowszego odcinka programu "Najsztub Pyta" jest Dariusz Rosiak - wybitny dziennikarz i twórca kultowego "Raportu o stanie świata".
Cały spór niedawny pomiędzy Antropikiem a Pentagonem polegał na tym, że Antropik nie chciał przekazać Modelu językowego tworzonego przez siebie Pentagonowi. W związku z tym Trump uznał Antropica za firmę wrogą Stanom Zjednoczonym, co jest niemożliwe, to jest niesamowite. Facet, który Który grozi krajom regulującym biznes sztucznej inteligencji, uznaje swoją firmę czołową za wyjętą spod prawa niemalże. Kilka godzin po tym jak to stało się, kilka godzin później OpenAI natychmiast wszedł w ten... Tylko powiedzmy, dlaczego ten antropik nie chciał się zgodzić, bo nie chciał być, żeby jego sztuczna inteligencja była używana autonomicznie do wojen.
Do śledzenia ludzi, do inwigilacji ludzi. A Trump zakładał i Pentagon zakładał, że może być użyta w każdym celu. Więc... Tu są różne sprzeczne interesy. W interesie oligarchów jest to, żeby na przykład sztuczna inteligencja napędzała przemysł zbrojeniowy, który jak wiadomo służy do tego, żeby zabijać ludzi. I zarabiać pieniądze. I zarabiać na tym pieniądze. Z drugiej strony, no biznes... Biznes oczywiście, że zarabia na wojnie, ale... To musi być kontrolowane, to znaczy to nie może, nie może to się stać taką maszynką, która się spod tej kontroli wymyka. Moim zdaniem ten biznes, gdyby wziął udział w rozpętaniu tej wojny, ukręciłby na siebie estryczek, ponieważ w pewnym momencie tej wojny zostałby znacjonalizowany.
Teraz OpenAI... Ocenia się, że kapitalizacja OpenAI to będzie mniej więcej bilion. Czyli jak weźmiesz takie trzy firmy, to jest mniej więcej PKB Wielkiej Brytanii. Trzech facetów, którzy są przez nikogo niekontrolowani, przez nikogo niewybierani, mogą zrobić co chcą, byleby się dogadali z Donaldem Trumpem, prawda? My o takim świecie rozmawiamy. I teraz jak ty mi mówisz, że oni są zdolni do tego, żeby powstrzymać świat przed wojną, To, wiesz, może są, ale ja bym pięciu złotych nie dał za to, żeby... Ale nie wiadomo, co ich trener personalny im powie. Nie wiadomo, co im trener personalny powie. Nie wiadomo, nie.
Ale oni rzeczywiście byli na drodze do bomby atomowej, bo Izrael opowiada o tej bombie od 30 lat, że za tydzień Iran już będzie miał bombę atomową. Netanyahu od kiedy doszedł do władzy za pierwszym razem, czyli w 1998 roku? Tak? Dobrze chyba mówię. Albo szóstym, albo ósmym. Chciał zniszczyć Iran. I przez te 30 lat szukał prezydenta, którym on na to pozwoli. Żaden się na to nie zgadzał. Żaden się na to nie zgadzał. Zgodził się dopiero Donald Trump. I tutaj wchodzimy w ten zakres nieracjonalności. To znaczy... Ta wojna jest prowadzona bez planu.
Staram się unikać psychologizowania jeśli chodzi o Trumpa, bo to trochę nie ma sensu. Ale to za chwilę powiemy, że to jest po prostu szaleniec, który lata z siekierą i koniec będzie rozmowy na jego temat. Ale tak on sprawia wrażenie, jakby wierzył w to, że wojnę można wygrać w ten sposób, że się zrzuci więcej bomb niż przeciwnik. Ale czy na pewno? Żeby tak było, to Rosja by już dawno miała Ukrainę pod butem. No nie, nie, do wojny się tak nie wygrywa. I już rozmawiamy na kilka godzin przed ultimatum, które Trump postawił Iranowi i które polega na tym, że jeśli Iran się nie zgodzi na jego warunki, na które się nie może zgodzić po prostu,
To zniszczy ten kraj totalnie. Cytat Trumpa z dzisiaj. Cała cywilizacja dzisiaj zginie. Rzeczywiście Persowie są cywilizacją i to jest narodek starożytną. Ja nie wiem, czy on o tym myślał. Czy on o tym wie nawet, nie wiadomo. Ale słuchaj, czy twoim zdaniem ta wojna może się zamienić w taki Nowy Wietnam dla Stanów Zjednoczonych? Z wielkim impetem weszli, a na końcu okaże się, objawi nam się bezsilność tego światowego mocarstwa, jakim są stany zjednoczone. Ta bezsilność się już w tej chwili objawia do pewnego stopnia, bo oczywiście, że gdzieś tam wszyscy mamy jakąś pojemność na przyjmowanie tych farmazonów, które głosi Trump.
To odsuwamy go. Jeżeli republikanie się zorientują, że to co robi Trump nie przynosi im, nie przyniesie im zwycięstwa, a przyniesie im porażkę, która będzie zapowiedzią porażki w 28 roku, To go zostawią. To jest reguła starego świata. A także amerykańskiego. Czy ci republikanie nie przekroczyli już Rubiconu? Nie ma powrotu. Muszą iść z tym Trumpem choćby na śmierć. Nie, nie. Oni nie muszą iść Trumpem, oni muszą iść Trumpizmem. Oni muszą iść pewnym sposobem uprawiania polityki, tylko że ten Trumpizm może mieć różne oblicza, prawda? A to nie musi być...
I to są zamachy w krajach Beneluxu i w Wielkiej Brytanii te ostatnie. I one są kojarzone z Irańczykami. Ale myślisz, że też mając tą myśl z tyłu głowy, tej groźby, kraje europejskie są wstrzemięźliwe No we wspieraniu tej inwazji Izraela i USA. No kraje europejskie są wstrzemięźliwe dlatego, że mają do czynienia z totalnie nieprzewidywalnym prezydentem. Przecież no my już zapomnieliśmy, rozmawiamy jakbyśmy zapomnieli o Grenlandii, prawda? A ona była trzy miesiące temu. Trump nie zapomniał o Grenlandii, wczoraj znowu o niej mówił. No więc właśnie. No więc tak, ona... Jak można
Ale uważasz, że Europa dobrze robi, dystansując się od tego? Europa nie ma innego wyjścia poza dystansowaniem się od Ameryki. Jaką inną drogę ma? Ma taką, żeby próbować uprosić Trumpa, żeby zmienił zdanie? Trump, już abstrahując od tego, czy to jest realne, czy nierealne, ale rzuca różnego rodzaju pomysły dotyczące wyjścia z NATO.
Oglądałem, a to modlitwę za Trumpa w gabinecie owalnym, gdzie członkowie jego gabinetu trzymając się za ręce albo trzymając ręce modlili się za Trumpa. Oglądałem jego bliską taką doradczynię. Która mówiła w jego obecności, że Trump jest jak Jezus. Porównywała go, tak? Tak. Teraz, dzisiaj Pete Hexett mówi o pilocie F-15, tym uratowanym. Zestrzelony w Wielki Piątek, uratowany w Niedzielę Wielkanocną. O czym twoim zdaniem świadczy ten taki język religijny, głęboko religijny, ale też tandetnie religijny w tej administracji Trumpa?
To jest groźne, dobre, dziwne? Najpierw ci powiem, o czym świadczy w sensie takim czysto praktycznym, a potem, jak cię interesuje, to powiem ci, o czym świadczy w sensie W sensie praktycznym oznacza, że ogromną rolę wokół Trumpa pełnią tzw. chrześcijańscy syjoniści, czyli ta część Evangelical Christians o nich się mówi. I teraz, żebyśmy nie pomylili tego z Kościołem Ewangelickim, tak jak jest odrozumiany w Polsce, czyli tam z baptystami, czy z metodystami, czyli ludźmi, którzy normalnie... protestantami, którzy chodzą do kościołów i się modlą.
Czy myślisz, że... No i USA brną w tę wojnę, czego oni nie chcą. Czy myślisz, że to jakoś trwale zmieni te sojusze na Bliskim Wschodzie? Że Ameryka przestanie już tam być takim właściwie hegemonem? To jest niezwykle ciekawe. Ja byłem w Izraelu w październiku ubiegłego roku, kiedy Trump wynegocjował to porozumienie, na mocy którego ci zakładnicy izraelscy zostali zwolnieni. I wtedy wydawało się, że rzeczywiście zaczyna się jakaś znacząca zmiana. Trump wtedy Katarowi dał gwarancję pokoju, w moim zdaniem, których nie mają nawet państwa w ramach NATO.
To znaczy Trump po prostu otwartym tekstem powiedział, że jeżeli ktoś zaatakuje Katar, to Stany Zjednoczone odpowiedzą. I dostał luksusowego Benninga. I dostał za to samolot. I dostał za to samolot. Chyba samolot był pierwszy, ale nie jestem pewny, wszystko jedno. Nieważne. I wydawało się, że ta transakcyjna, merkantylna polityka Trumpa w systemie Bliskiego Wschodu w przedziwny sposób się sprawdza. Ponieważ to wszystko, co nie mogło zadziałać w warunkach rosyjsko-ukraińskich, tam działało, dlatego że... To znaczy, co masz na myśli? Pieniądze.
I wiesz, zostawmy na boku te wszystkie rosyjskie i inne instagramerki, które Piotr Najsztub. Ten region chce być traktowany jako część normalnego świata, jako część świata, który przynależy do tego systemu dobrobytu globalnego. Wyznacza trendy nawet. I wyznacza trendy, oczywiście. I w sytuacji, w której to się wali, no wali się wszystko. Jeżeli Trump tego nie jest w stanie im zapewnić, to wszystko jest możliwe. Z drugiej strony... Co oni zrobią? No więc właśnie...
Szansą Trumpa i szansą Ameryki jest to, że nie ma specjalnie alternatywy. Z kim mają się... No Chiny tylko czekają. Chiny bardzo są chętne, tylko Chiny są niepewne. Chiny są groźne dla nich. Więc wydaje mi się, że... Czekajmy na to, co się wydarzy. Dzisiaj rozmawiamy we wtorek, zobaczymy, co będzie w środę. Cywilizacja zginie, zapowiada Trump. O która? A powiedz na koniec jeszcze. W tym zgiełku naszych rozmów, nie tylko naszych, ale w ogóle, o polityce międzynarodowej i wojnach umyka nam moim zdaniem Japonia.
Pokazano wszystkie 15 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.