TRUMP WYWOŁA III WOJNĘ ŚWIATOWĄ? RAPORT O ŚWIECIE Z DARIUSZEM ROSIAKIEM I PIOTREM NAJSZTUBEM

Ale już europrocent jest chyba nieobowiązujący. To nie ma znaczenia, czy obowiązuje. Rozmawiamy w Polsce, tak samo jakbyśmy rozmawiali we Francji, czy w Wielkiej Brytanii, czy w Holandii, to prawdopodobnie, podobnie by ludzie myśleli, że tym punktem odniesienia jest Europa. Ona oczywiście, że nie jest punktem odniesienia w wielu różnych dziedzinach. Chociaż akurat w tej pewnie tak. Wybuch wojny w Europie wydaje się mało prawdopodobny. Czyli co, nie będzie trzeciej wojny? Czy będzie już jakaś nowa? Natomiast, jeśli by doszło do otwartego konfliktu między Chinami i Stanami Zjednoczonymi, to trudno sobie wyobrazić, żeby Europa była poza sferą

Nie wiem czy bezpośrednich działań militarnych, no w każdym razie poza skutkami, które obejmą nasze życie w sposób nieprzewidywalny w tej chwili. Ale chyba Europa by nie walczyła, bo... Pewnie by nie walczyła, natomiast my byśmy to odczuwali pod każdym względem. O ile teraz jeszcze możemy udawać, wiesz, wprowadzimy sobie jakieś programy osłonowe i benzyna będzie kosztowała w miarę normalnie, wytrzymamy jeszcze tam z miesiąc czy dwa. A potem to się pewnie jakoś ustabilizuje, tak sobie myślimy. To w sytuacji, w której by doszło do takiego otwartego konfliktu między Stanami a Chinami, pewnie to by się nie dało utrzymać, dlatego żeby się cała... Gospodarka światowa rozwaliła. Czyli twoim zdaniem, jeżeli w ogóle zdarzy się trzecia wojna, to ona się zdarzy w Azji.

Nie, moim zdaniem to nie jest nieracjonalny wybór, natomiast to jest w nieracjonalny sposób prowadzona wojna. Bo? Najpierw powiem dlaczego to nie jest nieracjonalny wybór. Iran jest państwem, który destabilizował od bardzo dawna Bliski Wschód. Ale mówisz zestabilizował, to znaczy co robił? To znaczy wspierał Hezbollah, wspierał Hamas, wspierał milicje szyickie w Iraku, wspierał Houthi w Jemenie po to, żeby stać się Nie daje siły gospodarczej, nie daje rozwoju społecznego, taki jak mógłby dawać.

W związku z tym i stanowi oczywiście zagrożenie dla co najmniej kilku krajów, nie tylko Izraela, ale również Libanu, okazuje się w tej chwili, że również krajów Zatoki Perskiej. Okazuje się, że Syria się wycofała w tej chwili, natomiast przez lata Iran kontrolował właściwie to, co się działo w Damaszku. Więc... To nie jest racjonalne, że próbuje się przeciwdziałać działaniom tego typu krajów. To nie jest nieracjonalne. Natomiast jeżeli chcemy Dariusz Rosiak.

Tak, tak. J.D. Vance jest przeciwnikiem tej wojny. On o tym nie mówi otwarcie, bo nie. Natomiast wiele źródeł amerykańskich pisze o tym, że to jest człowiek, który ma bardzo duże zastrzeżenia wobec tej wojny. Przecież on się nie pokazuje. On nie jest obok Eksefa czy Marco Rubio. Dariusz Rosiak, Dariusz Rosiak, Piotr Najsztub.

Problem polega na tym, że Iran do tej pory Nie organizował zamachów terrorystycznych na Zachodzie. Iran miał swoich bojowników proxy, prawda? Którzy prowadzili wojny w Libanie. To był Hamas na Zachodnim Brzegu czy w Gazie. To byli szyici w Iraku czy Huti. Natomiast oni nie organizowali zamachów terrorystycznych. To nie było... Oni nie byli tym samym, co państwo islamskie czy Al-Qaida. Oni tego nie robili. Ameryka i Izrael nie wepchną ich w tą rolę. Tak jak mówię, już są analizy, które mówią o tym, że zwłaszcza jest jedna organizacja, która się rozwija bardzo silnie i która coraz mocniej jest obecna.

Ale uważasz, że Europa dobrze robi, dystansując się od tego? Europa nie ma innego wyjścia poza dystansowaniem się od Ameryki. Jaką inną drogę ma? Ma taką, żeby próbować uprosić Trumpa, żeby zmienił zdanie? Trump, już abstrahując od tego, czy to jest realne, czy nierealne, ale rzuca różnego rodzaju pomysły dotyczące wyjścia z NATO.

I lepiej późno niż wcale. No lepiej, że to się dzieje teraz. Miejmy nadzieję, że również w Polsce Znajdziemy w sobie na tyle instynktu samozachowawczego w tych naszych kłótniach, w tych naszych sporach wewnętrznych, żeby stworzyć przestrzeń, gdzie będziemy mogli budować swoje zdolności obronne. I tak. Natomiast Kaczyński, Nawrocki raczej nie. No właśnie. To jest bardzo ciekawe. To jest trochę inny temat. Co oznacza pojawienie się tych wszystkich nowych partii, które nas przerażają.

Bo zauważ, że nowe jest tylko to. Ten Braun, ten Manson i niczego innego nowego nie ma. No bo po lewej stronie nie ma niczego innego. Przyznaję, że to nie jest proste. Stworzyć liberalną w tej chwili alternatywę. To nie jest proste. Natomiast wiesz, jak nie będzie prób, jak nie będzie próby zrozumienia tego, o co chodzi ludziom tak naprawdę. Dlaczego się, dlaczego, jak nie będzie, jak nie przyjmiemy Przede wszystkim nie zdefiniujemy, co to jest większość. Nie zdefiniujemy, co to jest większość i nie spróbujemy się upozycjonować, nie spróbujemy pomyśleć, o co tym ludziom tej większości chodzi. To tylko będziemy wpychać ich w te ramy, które żeśmy dla nich wymyślili, że to jest ciemnogród, antysemici, dziady, które tam najpierw tęsknili za komuną, teraz tęsknią za kościołem, potem tęsknią za twardą ręką albo czymś takim.

Dla laickich Żydów i Izraelczyków, dla laickich Żydów w Ameryce i izraelskich Żydów w Izraelu to jest takie samo szaleństwo jak dla nas. Natomiast tak, to ci ludzie uzyskują Ogromne wpływy w administracji oni mają już od wielu lat. A w sensie filozoficznym to jest tak, że gdzieś tam około przełomu wieków pojawiła się taka teza, którą głosili tacy myśliciele jak Dawkins czy Christopher Hitchens czy jeszcze paru innych filozofów, Daniel Dennett.

I tylko Ukraina ma dziś skuteczną technologię walki z nimi. Przy Twoim zdaniu Ukraina to rodząca się światowa potęga wojskowa, bo to nam umyka, bo na co dzień słyszymy, że Ukraina bohatersko walczy, natomiast tam się dokonuje niesamowita zmiana sposobu prowadzenia walki i właściwie tylko Ukraina tą metamorfozę przeżywa, żaden inny kraj na świecie nie. Ukraina ma najlepszą armię, najlepiej wyszkoloną, najbardziej przećwiczoną. Ukraina ma najlepsze schematy wojenne, jakie można sobie wymyśleć, ponieważ one są sprawdzane na co dzień. Ukraina ma bardzo sprawny przemysł zbrojeniowy, który produkuje przede wszystkim drony.

I które sprzedaje, ponieważ ta wojna, która jest prowadzona również na Bliskim Wschodzie i w ogóle pewnie wojny współczesne są prowadzone przy pomocy innych środków, no to już nie te czołgi, prawda? To już nie czołgi. Jeżeli samoloty i jeżeli pociski drogie... To nie w takiej ilości jak wcześniej, ponieważ są za drogie. Ukraina to potrafi wykorzystać. Natomiast Ukraina nie tylko zyskuje na tej wojnie, ale przede wszystkim traci. No traci to, że Stany Zjednoczone, nawet jeżeliby chciały w tej chwili pomagać, to nie mogą sprzętowo.

Czy my byśmy byli w stanie tak się zjednoczyć i w ten sposób myśleć? O swoim kraju, jeśli zostałby napadnięty, jak robią to Ukraińcy w tej chwili. Pamiętasz, przed wojną Zełański miał ile? 12% poparcia, czy coś koło tego. I nagle w ciągu kilku tygodni stał się mężem stanu, wokół którego skupili się jego... Naprawdę stał się mężem stanu. On się naprawdę stał mężem stanu, natomiast ci, którzy go nienawidzili, ci, którzy mu życzyli jak najgorzej, skupili się wokół niego, ponieważ uznali, że to jest ważniejsze niż ich ambicje polityczne. Mówię o Poroszence czy innych tego typu politykach, czy Tymoszence. I...

Czy myślisz, że... No i USA brną w tę wojnę, czego oni nie chcą. Czy myślisz, że to jakoś trwale zmieni te sojusze na Bliskim Wschodzie? Że Ameryka przestanie już tam być takim właściwie hegemonem? To jest niezwykle ciekawe. Ja byłem w Izraelu w październiku ubiegłego roku, kiedy Trump wynegocjował to porozumienie, na mocy którego ci zakładnicy izraelscy zostali zwolnieni. I wtedy wydawało się, że rzeczywiście zaczyna się jakaś znacząca zmiana. Trump wtedy Katarowi dał gwarancję pokoju, w moim zdaniem, których nie mają nawet państwa w ramach NATO.

W której zdarzyło się coś ciekawego, a mianowicie w wyborach dosyć taką wielką przewagę uzyskała nowa pani premier, konserwatywna, która zapowiada odbudowę potencjału militarnego Japonii. Nawet jak czytam, przebąkuje się o tym, że Chiny są rosnącą potęgą nuklearną. Jest tą gwałtownie rosnącą. Więc może Japonia powinna pomyśleć o swojej bombie atomowej. Czy powinniśmy uważnie się przyglądać Japonii, twoim zdaniem? Myślę, że powinniśmy się uważnie przyglądać i pewnie ludzie, którzy się w ogóle interesują światem, się przyglądają temu, co się dzieje W tym regionie, w tym trójkącie Chiny, Korea Południowa, północna swoją drogą też, ale Korea Południowa, Japonia, bo to są kraje, które historycznie są bardzo pokiereszowane i mają sprzeczne interesy, natomiast nagle takie kraje, jak na przykład Japonia i Korea, prawda, odnajdują wspólnotę.