Giełdowa Diagnoza GPW | #109 | dr Lidia Adamska | #KapitalneRozmowy

Zaczynamy za chwilę. Kapitalne Rozmowy. Panie Bogu, cicho. Zacznę. Pierwsze pytanie. Pan Draghi napisał znany wszystkim ekonomistom raport o stanie gospodarki europejskiej z wieloma rekomendacjami, co należałoby zmienić, żeby Europa stała się bardziej konkurencyjna. Kanclerz Merz niedawno ogłosił, w zaskoczeniu wszystkich, że jest absolutnie za nie tylko regulacją wspólną dla wszystkich dniów w Warszawie, ale gdzieś tam... Kanclerz Merz niedawno ogłosił, że jest nie tylko za wspólną regulacją dla wszystkich europejskich giełd, ale również wręcz za powstaniem europejskiej giełdy do tej strony.

Do tej pory Niemcy chyba trochę blokowali powstanie giełdy paneuropejskiej. Nasze Ministerstwo Funduszy Rozwoju publikuje raport o tym, jakia skondycentrze gospodarki Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Unia Europejska, Ankara Merkel. Myśli o cyfrowym dolarze, żeby zgromadzić na rynku amerykańskim kapitałom obciągności całego naszego świata. Z Pani Bóg z uwzględnienia, jako osoby związanej z Giełdą, przede wszystkim ekonomistki, to co, Amerykanie znowu pokazują, że yes we can, a my jako Europa, że yes we good?

Zanim przejdę do Nieco prowokacyjnego, przyznaję Pana ostatniego pytania, to chciałabym trochę odnieść się do historii pomysłów na zintegrowanie europejskich rynków kapitałowych. I tutaj rozumiem taki kontekst teraźniejszości, ale to nie kanclerz Merz jest inicjatorem koncepcji integracji rynków europejskich i trzymając się trochę tej Z dystansowanej narracji nie jest to także wina Tuska, że mówimy o zintegrowanym nadzorze nad rynkami kapitałowymi, bo historia takich pomysłów jest

Prawie dwudziestoletnia i sięga korzeniami kryzysu, który wstrząsnął rękami kapitałowymi, kryzysu 2008 roku. Wtedy pojawiły się pomysły, czy pytania były stawiane, co można zrobić, aby zredukować te ryzyka, które się wcześniej ujawniły, plus żeby Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Unia Europejska, Ankara Merkel. Kiedy głośniej zaczęło być o Unii Rynków Kapitałowych.

Taki projekt europejski w ramach Unii Europejskiej wtedy się pojawił. No i też nie za wiele się działo. Natomiast ostatni okres, w tym bez wątpienia aktywność prezydenta Trumpu. I, co by nie powiedzieć, ekstrawaganckie niekiedy koncepcje wpłynęły na to, że Unia znowu się zaktywizowała. Wróciła do tego trochę Uśpionego konceptu Unii Rynków Kapitałowych. W tej chwili to ma szersze tło, czy większy zakres, ponieważ mówi się o Unii Inwestycji i Oszczędności.

To w tej chwili jest takim hasłem, które łączy trzy rzeczy. Unie Rynków Kapitałowych, Unię Bankową oraz wątek indywidualnych konsumentów na rynkach europejskich. A więc można powiedzieć, że teraz ten front jest szerszy i nie dotyczy tylko i wyłącznie rynków kapitałowych. Kolejny odcinek. Kolejny odcinek. Integracja, w tym także integracja nadzoru, wywoływała obawy, które można by podsumować obawy małej ryby w dużym stawie, że jeśli dojdzie do takiej sytuacji, to polska giełda na tym straci, nie przesądzając tego, o czym będziemy mówić jeszcze.

W czasie naszego spotkania mogłabym powiedzieć, że to nie do końca mnie przekonuje, a z tego względu, że słabości polskiej giełdy są obecne, widzimy je. Od kilku dobrych lat i mam nadzieję porozmawiamy trochę o przyczynach tej sytuacji, że mamy z nimi do czynienia niezależnie od tego czy ten nadzór jest zintegrowany czy nie, bo nadzoru zintegrowanego, europejskiego i szerszej władzy powiedziałabym nad... Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Ankara Merkel.

To trzeba mieć świadomość, że mówienie o doganianiu, wyścigu pomiędzy tymi dwoma światami w mojej ocenie nie do końca jest uzasadnione, bo uważam, że to są jednak różne światy. Jeśli chodzi o ducha jednego i drugiego rynku, jeśli patrzeć na rynki europejskie tak bardziej całościowo, Jeśli przytoczymy trochę liczb. Gospodarka amerykańska i amerykański rynek kapitałowy. Wrócę. Amerykańska gospodarka jest o wiele silniej związana z rynkiem kapitałowym niż europejska i o wiele więcej czerpie z niego i zasila ten rynek.

W mojej ocenie jest niemożliwe, a przynajmniej nie za mojego życia. A co jest możliwe? Europa generalnie jest bogatym kontynentem. I tam jest dużo pieniądza, to co można zrobić i w mojej ocenie pomysły na Unię Rynków Kapitałowych, ten raport Dragiego, o którym Pan wspomniał, one mogą i są zorientowane na to, żeby przynajmniej część tych zasobów finansowych, które są, przekierować trochę z sektora bankowego. Na rynek kapitałowy i w mojej ocenie nic więcej się nie da zrobić. Troszeczkę tylko poskorygować. Pomówmy właśnie chwileczkę o wadze giełdy w gospodarce, bo w wypadku polskim obroty, waga giełdy to jest około 25-28% BHB.

W Unii Europejskiej to jest ponad 60%. W Stanach nie będziemy. To wyżej 150%. W tej chwili jeszcze w Polsce ponad 2 trzecie inwestorów w naszej giełdzie to są inwestorzy zagraniczni. Dodam tak samo, że zaczyna się zauważany przez domy naklecki trochę niepokojący odpór inwestorów indywidualnych w stronę zagranicznych platform. Znowu nas ucieka część naszych własnych inwestorów poza nasz system, bo ci ludzie inwestują na świecie, a bardzo często w Polsce z powrotem i są być może liczeni jako część tych zagranicznych inwestorów.

To chyba nie jest dobry kierunek, że mamy tak dużą nieważność, niewielkie stosunkowo giełdy, niewiele ważącej w gospodarce. Jeszcze dodam jedną rzecz, o której pani doktor powiedziała. Duża rola banków, tak, w gospodarkach europejskich, ale jeszcze też nie zapominajmy o dużej roli państwa, której w Stanach nie ma w ogóle, jeżeli pominiemy zamówienia rodowe. To zależy na jaki okres rozwoju polskiej giełdy popatrzymy. Ja wyszłabym od tego, że transformacja

Nie wiem czy pamiętamy, ja to pamiętam, bo to było moje doświadczenie zawodowe, Ale wejście giełdy na giełdy, IPO giełdy 2010 rok, ale nie po to, żeby sentymentalnie wspominać to, co było, ale żeby nie zapominać, że wtedy było mówione publicznie w czasie krajowego i międzynarodowego takiego Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Unia Europejska, Unia Europejska

Większość giełd w Europie, a na pewno na świecie, jest prywatna, skoro państwa nie mają. Są alianse typu NAFTA, które właściwie wynikają z giełdy w Sztokholmie, na którym coraz bardziej patrzymy jako dobry przykład, dobrego rynku. Jest europejski Euronext, jest giełda w Wiedniu. Która morfabenda jest własnością instytucji finansowych austriackich? Tu zadam jedno pytanie, bo jeżeli właścicielami nie byłby podobnie jak w Stanach, są instytucje finansowe, czyli firmy, które mówiąc potocznie, żyją z obrotu giełdowego, to żyją z prowizji, czy to od sprzedaży, czy od kupna, czy od robienia połączeń, czy analiz i tak dalej i tak dalej.

Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Unia Europejska, Unia Europejska. To już tak jakby jest historia. I polska giełda w 2010 roku włączyła się w proces fundamentalnych zmian modelu funkcjonowania giełdy.

Jak byłaby infrastruktura? Roket? Roket. Już jest w Niserynku. Tylko jeszcze dodam, że... Wracamy historycznie do początku. Ale moim zdaniem nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki. I to już w tej chwili nie widzę. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie, Lidia Adamska, Unia Europejska, Unia Europejska. I fakt, że ten KNF jest nadzorcą, jest jakby po to, żeby pilnować przestrzegania reguł.

Natomiast chodzi o to, że ryzyko polityczne Wynika z tego, że spółki Skarbu Państwa i niepewność z tym związana są postrzegane i są tak traktowane jako łupy polityczne i nie ma to nic wspólnego, w mojej ocenie, z tym, czy jaką rolę tu odgrywa KNF. No bo, że tak powiem, ma słabe kauty. Słabsze. Kolejne pytanie, bo zaczęliśmy o funduszach, ale tam nie pociągnijmy to może. Wiemy, że polski emeryt inwestuje na giełdze batonowe. Jesteśmy poniżej średniej Unii Europejskiej.

Znowu liderem jest Panlewia, wspomniany wcześniej sądem. Ciągle zmieniają się polskie systemy mentalne. W tej chwili znowu jest w przygotowaniu kolejna reforma. Będą tak samo proponowane, tym razem poważne obniżenia podatku, podatku banki. Chociaż to jest taki temat na osobną rozmowę, bo pozwolę sobie przypomnieć, że w ojczyźnie giełd kapitałowych Stanów Zjednoczonych są dwa projekty podatku od kapitału, 15 i 20 procent. Dlatego, że nawet prezydent Biden, a później prezydent Trump stwierdzają, że i kapitał, i praca powinny być opodatkowane. Proste, to się ładnie mówi, jest to niebezpieczne. Co, Pani zdaniem, można by zrobić w Polsce, żeby Polacy, zamiast powierzać oszczędności głównie bankom, przy praktycznie zerowym poziomie ryzyka, jeszcze mamy wszystkie systemy gwarancji w tej chwili depozytów bankowych, zaczęli rozumieć ryzyko inwestycji w akcje, w obligacje, co rozumieją nasi partnerzy w Unii Europejskiej.