Euromity: Czy euro opłaca się Polsce? | Henryk Orfinger | #KapitalneRozmowy

W Kapitalnych Rozmowach masz cały czas, żeby spokojnie powiedzieć. Tutaj analizujemy fakty. Tak, więc mając świadomość, że mam trochę więcej czasu, to chciałbym powiedzieć, że przy takiej rozmowie i przy odpowiedziach na te pytania chyba ważny jest jednak taki background, czyli trochę historii, trochę kto ja jestem, skąd się wziąłem, co robiłem, bo to wszystko jest bardzo ważne, to ma znaczenie dla Dla tego, jaką mam optykę, jak ja to widzę, co bym zrobił. 42 lata temu jeszcze w PRL-u z żoną z Ireną zdecydowaliśmy się na prowadzenie dzisiaj mówimy działalności gospodarczych, wtedy to było rzemiosło. I pamiętamy dokładnie PRL, pamiętamy 1989 rok, a później koniec lat 90., bo to był taki naprawdę moment ważny z punktu widzenia Unii Europejskiej, kiedy już mieliśmy świadomość.

Że Unia już stoi za progiem. Chyba w 2003 roku mieliśmy debatę o tym czy tak czy nie i tam głosowanie społeczne. Zdecydowaliśmy, że tak. W 2004 weszliśmy do Unii. I ta Unia zmieniła nasze życie. To jest mój punkt widzenia, bo dzisiaj jak spytasz zetki, to one nawet nie wiedzą, co było przed Unią. I mają zupełnie inne spojrzenie. Dlatego mówię o tej historii, bo ona ma znaczenie do tego, żeby zrozumieć, dlaczego ja tak, a nie inaczej odpowiadam i oceniam sytuację. Unia Europejska zmieniła nasz świat i to, że dzisiaj ten kraj, tak jak mówi premier Tusk, może złota era, to może za mocno, ale przynajmniej srebrna era, jest prawdą.

My naprawdę żyjemy w dobrych warunkach, czysto, bezpiecznie, rośniemy. Coraz lepiej nam się żyje i oczywiście zawsze znajdą się ludzie, którzy powiedzą, że im jest źle. Ale generalnie to nasze życie naprawdę nikt jeszcze kilka lat temu, te 20 lat temu, jak wchodziliśmy do Unii, nikt nie przypuszczał, że coś tak potoczy. I myślę, że w tym kontekście trzeba też mówić o euro, które jak wchodziliśmy do Unii już istniało i byliśmy przekonani, że zaraz pojawi się również w Polsce. I teraz już próbując odpowiedzieć bardziej konkretnie na te pytania, Jako przedsiębiorca właściwie po pierwsze przewidywalność, to znaczy jeżeli ja coś planuję, a u mnie przez długi czas koszty importu były wyższe niż sprzedaż w eksporcie, dzisiaj to się wszystko wyrównuje i powiedzmy to jest mniej ważne, ale w planowaniu jest bardzo istotne.

I to nie jest tak, jak mówiłeś w pytaniu, zadawałeś pytanie, że... Ktoś może nie chcieć, bo ma konkretne powody. Nie, to bardzo często polityka jest tym powodem. Tam nie ma, znaczy bo są oczywiście też konkretne może gdzieś jeszcze, ale ja nie sądzę, żeby te konkretne powody były aż tak istotne i tak ostro postawione, żeby one spowodowały, że zahamuje nasz ruch w kierunku euro albo zmusi nas do Brexitu. Raczej będzie o tym decydowała polityka. I nastawienie ludzi do tego, co przedstawiają, budują obrazy politycy. Te obrazy budowane przez polityków, one są najtrudniejsze, najgorsze, najbardziej przemawiające. Szczególnie do ludzi, którzy nie wiedzą, nie pamiętają, co było przed Unią, a co było w PRL.

To są światy, które już giną powoli. Dzisiejsze zetki albo urodziły się już wtedy, kiedy byliśmy w Unii, albo chwilę wcześniej i nie znają tego życia, które nam wtedy towarzyszyło. A euro ma jeszcze jedną zaletę. Euro buduje wspólnotę. To jest to, co dzisiaj przechodzimy przy sejfie, bo dyskusje są u nas przy sejfie. Czy to jest drogo, czy tanio? To jest przede wszystkim wspólnota, wspólne bezpieczeństwo, wspólne działanie. Ja w swojej działalności, w budowaniu firmy, w operacyjnych działaniach zawsze starałem się pracować z ludźmi i robić coś razem, a nie tylko wydawać decyzje i polecenia. I uważam, że Unia jest takim miejscem, gdzie ta wspólna praca raz wychodzi lepiej, raz gorzej, jak wszystko, ale ma olbrzymie znaczenie i euro bardzo by pomogło takiego spójnemu, wspólnemu działaniu we wszystkich właściwych obszarach.

Po trzecie, dla Skarbu Państwa. Myślę, że ten element stabilności, bo zauważ, że tak jak wspomniałeś przy sejf, dyskusja była o dwóch rzeczach. Przypominam na ile był brany ten kredyt. Odsyłam zainteresowanych do nagrania na temat sejfu, który znajdziecie chyba pod numerem 125. Sejf proponowany jest na odsetkach za 3%. Polskie obligacje emitowane w euro dzisiaj płacą 4,5%. To jest 1,5 mld zł drożej w odsetkach. Gdybyśmy emitowali nasze obligacje, zamiast korzystać z finansowania Unii Europejskiej, pomijam ryzyko kursu walutowego.

Jeżeli kraj nie spełnia pewnych oczekiwań praworządności i właściwych działań, no to istnieje ryzyko, że będzie miał kłopoty. Ale z kolei tam to, że był w strefie euro, bo Grecja ich uratowała. Tak naprawdę, tak? Absolutnie. Tak, bo gdyby nie, to rzeczywiście bankructwo kraju. Ryzyko jest takie, że jeżeli w Unii coś się złego zacznie dziać, no to wtedy to się odbije również na tych krajach, które mają walutę euro, ale ja jestem optymistą i wierzę, że Unia jest w stanie tak budować swoją przyszłość, żeby takie ryzyka niwelować albo w dużym stopniu ograniczać. Przyznam szczerze, że nie widzę, znaczy poza nastrojami, gdzie mówimy złotówka, nasza waluta, a my chcemy mieć swoją walutę.