Euromity: Czy euro opłaca się Polsce? | Henryk Orfinger | #KapitalneRozmowy

Dzień dobry. Andrzej Mierzwa. Witam w kolejnych Kapitalnych Rozmowach. Moi drodzy, zapraszam do serii Kapitalnych Rozmów poświęconych Wspólnej Europejskiej Obywiecie Euro, którą nazwaliśmy sobie Euromity. W zeszłym tygodniu przybliżyłem Wam temat, podając wszystkie argumenty merytoryczne, dlaczego wejście Polski do strefy euro byłoby dla nas korzystne. I teraz chciałem Was zaprosić na kilka rozmów z doświadczonymi przedsiębiorcami, menedżerami, dziennikarzami ekonomicznymi, którzy sami będą mogli Wam powiedzieć, jakie są argumenty, ich zdaniem, istotne w tej sprawie.

Dzisiaj naszym gościem jest Prezes Henryk Orfinger. Dzień dobry Panie Prezesie. Dzień dobry. Witam serdecznie. Przypomnę zanim zaczniemy rozmowę, że patronem i partnerem naszego podcastu jest Towarzystwo Ekonomistów Polskich. Zapraszam jednocześnie do subskrypcji i lajkowania naszych kanałów na Apple Podcast, Spotify i YouTube. Dodam tylko jeszcze, że dzisiejszą edycję Kapitalnych Rozmów nagrywamy gościnnie w Biurze Przedstawicielstwa Parlamentu Europejskiego w Warszawie. Znamy się dosyć dobrze.

Tak jest. Przypomnę, że byłeś w sumie pierwszym honorowym gościem Kapitalnych Rozmów, dzięki Bogu. To już prawie 3 lata temu, czas biegnie. Więc jeśli pozwolisz, nie będę Cię dokładnie przedstawiał. Powiem tylko, że jesteś prezesem, założycielem firmy i prezesem... Ja jestem szefem Rady Nadzorczej. Właśnie, prezesem Rady Nadzorczej. Szefem Rady Nadzorczej firmy dr Irena Eris. No a Was odsyłam wszystkich do naszego pierwszego nagrania Kapitalnych Rozmów. Dowiecie się więcej jak powstawała dr Irena Eris, dlaczego prezes w ogóle ją założył. Znasz bardzo dobrze przemysł europejski, biznes europejski, więc jeśli pozwolisz zadam trzy pytania. Po pierwsze, jakie korzyści dałoby przystąpienie do strefy euro polskim przedsiębiorcom, firmom, tak, tak, twoja.

Stopy procentowe, kredytowe, różne marże, znaczy nawet dzisiaj jak rozmawiamy, przychodzą ciągle banki, tak, proponują coś, tak. Jeżeli przychodzi Bank Polski, to proponuje lokaty złotówkowe i całkiem przyzwoite, ciągle jeszcze korzyści z tego. Jak przychodzi bank zagraniczny i proponuje lokaty dewizowe, Znacznie gorsze wyniki oprocentowali. To jest obraz tego, jaka jest różnica między złotówką a euro. Więc zdecydowanie uważam, że ja zawsze liczyłem na to, że to euro przyjdzie szybciej niż później. Niestety zawiodłem się i dzisiaj szansa na to, że pojawi się euro jest niewielka. Już nie mówiąc o tym, że w ogóle zaczęła się dyskusja o Paleksycie, więc to jest w ogóle bardzo nieprzyjemna sytuacja.

Są na pewno jakieś niebezpieczeństwa i gdybyśmy zapytali przeciwników euro, to oni coś znajdą. Bo są sytuacje kryzysowe, gdzie można powiedzieć, gdyby przyszedł kryzys, to czasami złotówka pomaga. Bank Centralny może lokalnie wykonywać pewne, podejmować pewne decyzje, które ułatwią przeżycie trudnego czasu, ale z kolei bycie razem. Covid jest przykładem, tak? My mieliśmy inflację wywindowaną bardzo wysoko. Można oczywiście mówić, że z różnych powodów. Niewłaściwego działania NBP-u, ale też faktu, że nie byliśmy wspólnie walutowo, z różnych powodów ta inflacja została wydawana bardzo wysoko. Kraje europejskie, które miały euro, poradziły sobie z tym znacznie lepiej.

Dzisiaj, gdybyś chciał zakładać firmę W Niemczech, czy ekspansję robić na rynek niemiecki, poszedłbyś do Polskiego Banku, to byś zapłacił za kredyt prawie dwie trzecie drożej, niż ktoś, kto jest w Niemczech i chce zrobić ekspansję na rynek polski. Czyli złośliwie mówiąc, właściwie to Niemcom powinno zależeć na tym, żeby Polska do euro nie weszła, bo mają tańsze finansowanie gospodarcze w stosunku do ciebie. Po drugie, jako konsumenci, podobna historia, koszt kredytu mieszkaniowego dla młodych ludzi w Polsce jest wyższy znowu niż w Europie Zachodniej. Dokładnie z tego samego powodu stopa bazowa referencyjna NBP-u dzisiaj jest praktycznie dwa razy wyższa niż stopa referencyjna ECB.

Po trzecie, dla Skarbu Państwa. Myślę, że ten element stabilności, bo zauważ, że tak jak wspomniałeś przy sejf, dyskusja była o dwóch rzeczach. Przypominam na ile był brany ten kredyt. Odsyłam zainteresowanych do nagrania na temat sejfu, który znajdziecie chyba pod numerem 125. Sejf proponowany jest na odsetkach za 3%. Polskie obligacje emitowane w euro dzisiaj płacą 4,5%. To jest 1,5 mld zł drożej w odsetkach. Gdybyśmy emitowali nasze obligacje, zamiast korzystać z finansowania Unii Europejskiej, pomijam ryzyko kursu walutowego.

Czyli, mówiąc uśliwie, gdybyśmy weszli do euro, to w ogóle nie było tej dyskusji o SEIF-ie. Znaczy, ona by była oczywiście, bo to była dyskusja bardziej polityczna niż merytoryczna. W sensie kosztów. W sensie kosztów nie, tak. I też sobie powiedzmy, że SEIF Zero, nie istnieje takie pojęcie, jakiekolwiek operacje posyłane do Banku Polskiego, tak samo by kosztowały w krótszym, dłuższym okresie czasu. No dobrze, to... Generalnie Twoje trzy argumenty są za. Znaczy zdecydowanie za, tak. A jakieś jedno ryzyko, jeśli mógłbyś powiedzieć, bo wspomniałeś, co byłoby ryzykiem? Ryzyko jest tylko takie, że gdyby... Takie ryzyko na przykład jest, można powiedzieć, według wzorca greckiego.

No, Duńczycy zrobili taki ruch, że taki trochę mieszany system, tak, że trochę utrzymali swoją walutę. Nie bardzo wiem dlaczego. Jak to powiedział premier Danii w jednym z wywiadów, w Danii obowiązuje euro i nazywa się korona. Tak, tak. Bo to się robi takie trochę zamieszanie, nie bardzo wiem jak to funkcjonuje. Duńczycy są w ogóle wyjątkowym narodem, bo z jednej strony... Ustalili sztywny kurs euro do korony i każda decyzja Europejskiego Banku Centralnego jest kopiowana przez Bank Narodowy. Danii dzień później. Także z punktu widzenia kursu jest dokładnie ustalony parytet i dzięki temu korona funkcjonuje na takich samych rąkach. Ale czy, czyli Bank Centralny Danii został dalej takim bankiem, jak był przed usztywnieniem kursu?

Tak, nie przekazał wszystkich kompetencji, co podejrzewam u nas, no pewno bardzo, może niewiele, ale spora część pewnych departamentów z Narodowego Banku Polskiego, bo bank by dalej istniał. Tak, zmieniałyby się kompetencje. Natomiast pewne kompetencje zostały przekazane do Europejskiego Banku Centralnego. Ale to wiesz, zadam jedno pytanie, bo Twoja firma, Dr Irena Eris, jest jedyną polską firmą, jedną z niewielu spoza Francji, o tym mówiliśmy w naszej pierwszej rozmowie, która jest członkiem słynnego Komitetu Colbert. Stowarzyszenie Marek Premium. Dokładnie, czyli bardzo zamknięty klub, do którego jesteś zapraszany, a nie można się zapisać.

Ja akurat zajmuję się kosmetykami, więc Francja na przykład w przypadku kosmetyków jest miejscem szczególnie nieprzyjaznym, nie tylko Polakom, ale tak. Natomiast generalnie my rozmawiamy ze wszystkim już w sposób otwarty. To znaczy, to nie jest tak, że mamy jakieś kompleksy kraju, który musi poddawać się presji naszych partnerów i ustępować im. Nie. To się dzieje tak, jak się dzieje normalnie w biznesie. W Polsce mamy też partnerów, którzy na nas wywierają presję i musimy sobie z tym radzić. I tak samo jest poza Polską. Nie odczuwam takiej sytuacji, że fakt, że nie jesteśmy w strefie euro, czy że jesteśmy z tą młodą gospodarką, że ma jakieś znaczenie. Wprost przeciwnie. Powiedział, że dzisiaj Polska ma tak świetną opinię, że wszyscy, którzy wiedzą, że ja jestem z Polski, podkreślają na przykład to, że Polska ma wspaniały wzrost gospodarczy.

Właściwie jesteśmy liderem Europy. Bo już to, że czysto i bezpiecznie, to już wszyscy mówią. Teraz doszło do tego jeszcze stan gospodarki polskiej, która jest naprawdę, ma się świetnie. I opowiadanie o tym, że w Polsce jest katastrofa i jest fatalnie, no trochę, to jest oczywiście znowu polityka, ale ona niestety ma bardzo negatywny wpływ na część obywateli, którzy wierzą w to, że tak jest naprawdę. Kończąc naszą rozmowę przypomnę jeszcze jedną rzecz. Jesteś w sumie jednym z głównych promotorów fundacji rodzinnej. Tak jest. Która zmieniła w drastyczny sposób warunki funkcjonowania szczególnie biznesów rodzinnych, rozwiązywając kwestie transformacji pokoleniowej.

I wielu, wielu innych rzeczy. I też powoduje, że wiele polskich przedsiębiorców nie idzie szukać rozwiązań do Luksemburga czy do Amsterdamu, tylko robi to w tej chwili w kraju, bo powiedzmy podatkowo, podatkowo jest to porównywalne. To była długa walka, zajęło Ci sporo czasu, ale to zaproponuję Ci kolejne wyzwanie, skoro już dwie rzeczy Ci się udały i Komite Colbert i Fundacja Rodzinna. Znaczy zgodzę się z Tobą, że do euro politycy nas nie wprowadzą. Może to powinien być ruch przedsiębiorców, może powinniśmy porozmawiać z przedsiębiorcami, jakie są korzyści dla gospodarki, bo to co powiedziałeś, Polski wzrost gospodarczy z całym szacunkiem nie zawdzięczamy politykom, ani super przyjaznym warunkom dla przedsiębiorców.

Myślę, że w związku z tym wyzwanie jest większe, a być może się uda. Moi drodzy, to był drugi odcinek Kapitalnych Rozmów na temat euromity. Korzyści i kłopotów z przystąpieniem Polski do strefy euro. Naszym gościem był dzisiaj Henryk Orfinger, Prezes Rady Nadzorczej firmy Irena, Dr Irena Eris. Serdecznie Was zapraszam do komentowania, lajkowania, subskrypcji na naszych kanałach, na Apple Podcast, na Spotify, oczywiście na YouTubie. Będę wdzięczny za Wasze opinie. Możecie również pisać na kapitalnerozmowy.gmail.com