Czy Rosja przegrywa wojnę? Liberalne Combo #3

Mamy pytanie na przykład o to, dlaczego nie ma woli w polskim rządzie, aby uprócić rosyjską propagandę w naszym kraju? I drugie pytanie, zanim do tego przejdziemy. Do wszystkich prelegentów, więc każdy będzie mógł się odnieść. Jaki wpływ, trochę jakby nie dotyczący bezpośrednio Ukrainy, ale to pytanie jednak przeczytam. Jaki wpływ miało wpuszczenie przez PiS setki programistów z Polski, do Polski, przepraszam, z Rosji i Białorusi na wybór prezydenta w Polsce i czy oni nie byli zatrudnieni w PKW? Rozumiem, że to chodzi o Komisję Wyborczą ogólnie, o obwody, a nie o centralę. I czy ktoś to sprawdził? Jeżeli chodzi o moją perspektywę, na to drugie pytanie, bo próbuję interpretować to właśnie w sposób taki, że jak rozumiem, chodzi o generalną tezę o to, czy te wybory zostały przeprowadzone prawidłowo i czy mamy pewność, że to jest prezydentem. Ja powiem szczerze, w pewnym momencie wątpiłem w słuszność takich wątpliwości i myślałem, że jednak sprawa jest dość jasna.

A czykolwiek pewien bloger, pewien publicysta nieco zmienił moje podejście. Jego książkę właśnie mam zamiar zakupić i na swoim kanale zrecenzować właśnie odnośnie tego, jak wybory w Polsce zostały przeprowadzone i czy jest faktycznie o czym dyskutować. Moim zdaniem tak po pierwszych analizach jest, więc to jest moja opinia. Pytanie, czy wy również ją podzielacie, czy jednak macie troszeczkę inną perspektywę na kwestię wyborów. Wiem, że to nie dotyczy bezpośrednio naszego dzisiejszego tematu, ale uszanujmy to, że właśnie takie rozbudowane pytanie zostało zadane. Piotrek? Najpierw o tej rosyjskiej propagandzie. Ja myślę, że rząd Tuska generalnie robi coś takiego, że ponieważ boi się o tą swoją większość, zresztą słusznie, bo ryzyka jest na wysoką stawkę, to przepychanka z PiS-em, to jest zabawa o wysokiej stawce, to mamy taką sytuację, że

Myślę, że oni na przykład na początku wyszli z tym Adamem Bodnarem. Ja myślę, że oni wiedzieli, że on będzie bardzo legalistyczny i bardzo ostrożny i że oni chcieli, żeby tak było, ale później mieli właśnie żurkować, mieli dawać żurków takich bardziej. Może nie giertychów od razu, ale żurków tak. I ja myślę, że oni po prostu z ostrożności tak jadą, żeby PiS się wytracił propagandowo już na etapie Bodnara i już trochę nie wiedział, co ma ze sobą zrobić. I tak trochę jest podczas żurka, bo tak trochę jest. I ja myślę, że oni tak samo tą rosyjską propagandę, ona została tuż po ataku na Ukrainę częściowo zlikwidowana, tak? Bo zlikwidowano na przykład strony takie jak Sputnik News, zlikwidowano wejście Russia Today, tak?

nie tylko, że były tolerowane, ale potem przez PiS zostały obsypane złotem, można tak prawie, że dosłownie powiedzieć. Taka kreatura jak Bąkiewicz jeździ wypasionym za dwieście ileś tam tysięcy Volkswagenem terenowym i ma wszystkiego dość, chociaż jego majątek to podobno jakieś majty piłkarskie i Nie wiem, co jeszcze, obrączka, czy piżama, nie wiem, coś takiego. Nawet nie? Nie, nic, bo komornik już był od dawna. Także jest to hucpa, którą robił rząd PiSu. To są wielkie miliony, to nie jest milion dwa, to jest kilkadziesiąt milionów w różne te środowiska,

I myślę, że dlatego chcieli, żeby coś takiego robił Bodnar, a nie ktoś, że będzie wendetta, coś jakaś typowa. Ale dobra, tutaj kilka rzeczy. Albo uśpić czujność. Antoni M. przypomnijmy, bo też ktoś musiał zrobić taką tzw. brudną robotę w tym przypadku. To nie jakaś zła rzecz, pozaprawna, tylko to, że trzeba było przygotować mnóstwo dokumentów, żeby dzisiaj Żurek mógł tych ludzi usuwać. Zobaczmy, jak bardzo... były wrzucane, wrzucany był piach w tryby w kontekście CPK, to znaczy jak bardzo nie było tam komunikacji. Ja uważam, że mogło to być wewnętrznie sabotowane przez tych urzędników, którzy zostali w tych instytucjach po PiS-ie. Pamiętajmy, że PiS rządził tak naprawdę 8 lat, no ale ponad, biorąc pod uwagę te dodatkowe kilka tygodni, które sobie dobrali, żeby zrobić pewne rzeczy. Czekał na powrót PiS-u do władzy, żeby mieć potem u nich ewentualne rzutowania podwyższone.

Tak jest, no i pamiętaj, że... Nie wiemy, czy wszyscy urzędnicy byli niewinni w tych sprawach. Być może oni, przedłużając sytuację, powodują inną sytuację, mianowicie taką, że nastąpią pewne, nastąpią po prostu przedawnienia pewnych spraw. Jeżeli to się nie zdąży pewnych rzeczy zrobić. Zauważmy, że już de facto część się przedawniła tego, że nie ma już bilingów, nie tyle bilingów, ale pewnych nagrań i tym podobnych rzeczy. z tamtego czasu, bo nie trzeba tyle czasu tego trzymać. Więc oni, przedłużając to, że Platforma chciała mieć wpływ na kwestie CPK, spowodowali, że dzisiaj być może już są poza kręgiem podejrzenia. Właśnie przez to, że to nie jest utrzymywane. Pamiętajmy, że państwo PiS-owskie się budowało 8 lat. Więc nie wystarczy po prostu usunąć tych ludzi. Zresztą jak rząd Morawieckiego upadł, czyli ten ostatni rząd, to jeszcze część tych urzędników tam była, przecież dopiero w styczniu wylecieli ci właśnie z tych spraw około CPK.

Więc to wszystko musiało trwać, a to musi iść w dół przecież, prawda? I to idzie... Powoli tym bardziej, że narażałaby się Platforma na przykład na oskarżenia, że wyrzuca ludzi, którzy nie są częścią partii PiS, że zwalnia ich bezpodstawnie, że procesy sądowe i takie rzeczy, a to wszystko by ich spowalniało. Tutaj ja myślę, że to nie jest tyle kwestia samego problemu z sądami, co zapisów prawnych, bo wszystkie państwa europejskie mają problem z tym, żeby ścigać szpiegów rosyjskich. No bo tak naprawdę co powinniśmy zrobić ze szpiegiem, to tego ja nie powiem, ale... ale wiemy i się domyślamy, co powinniśmy ze szpiegiem zrobić. Ja tego wprost oczywiście nie powiem, ale wszyscy wiedzą, o co mi chodzi. Ale nie możemy tego zrobić. A jak nie możemy tego zrobić, no to co wtedy? No to trzeba mu zrobić normalny proces. No jak mu zrobimy normalny proces, no to z jakiego paragrafu? Byśmy musieli od razu ujawniać na przykład dane, skąd mamy dane o tym, że on jest szpiegiem.

Tak by się dowiedzieli, dowiedzieliby się, że jest przynajmniej problem i przede wszystkim widok takich właśnie Budziszów, Bartosiaków i Stanowskich, którzy muszą tłumaczyć, dlaczego jest taka dysproporcja w ich kanale i w przekazie, bo tu nie mówimy o tym, czy ty, panie Stanowski, wolisz PiS od PO, wiadomo, że woli, tak? Bo to ma prawo do tego. Jesteśmy w Polsce, to jest nasza polityka, on ma święte prawo być po stronie PiSu. Być może tamta afera, jak to się mówi, ustawa hazardowa go do tego skłoniła, to można go o to spytać, ale to nic nie wnosi. Natomiast my mamy konkretne zobowiązania jako członkowie NATO i Unii Europejskiej. Ta świadomość tego jest dosyć niska, bo to powinno być coś, co jest ponad polityką krajową. Rozumiecie?

Wiele osób sugerowało, jak spojrzymy choćby na media zachodnie, polskie, mówiono, że w Polsce mamy do czynienia ze zwycięstwem liberalnej demokracji nad pewnym autorytaryzmem, który był budowany przez 8 lat. No i teraz, jak sądzę, ta diagnoza była błędna, ponieważ faktem było to, co wydarzyło się dwa lata temu, to znaczy, że były silne nastroje anty-PIS, a nie silne pro-demokracja liberalna. I biorąc pod uwagę, że ten... ten nastrój przez dwa lata się nie utrzymał, czego dowodem są jakby wybory prezydenckie, które miały miejsce w tym roku w naszym kraju. I jak sądzę, jakby ta nominacja Adama Bodnara na stanowisko ministra sprawiedliwości w mojej opinii była w tym sensie racjonalna, że to była kalkulacja, która polegała na tym, że

Ale też trzeba zdać sobie sprawę, że sytuacja jest wyjątkowo trudna. Jeszcze odnosząc się do pytania, które dotyczyło wpuszczania programistów z Rosji i Białorusi. Jaki był wpływ tego na wybory? Ja przyznam się, że to trudno ocenić. Chyba nie można jednoznacznie powiązać tego z Związkiem Rzeczynowo-Skutkowym, ale w przypadku afery wizowej warto zwrócić uwagę, i to był wielki skandal, że PiS jakby szczuł na uchodźców, a jednocześnie rozdawał w sposób nielegalny wizę. No to to jest na pewno bardzo niepokojące i straszne. A jeśli chodzi, bo było pytanie, czy znamy wynik wyborów, to mnie osobiście Tusk przekonał w Pabianicach, gdy powiedział, że nie będzie sytuacji, żeby policja czy prokuratura przeliczała głosy, bo to mogłoby wprowadzić bardzo zły zwyczaj i prowadzić do nadużyć.

Tutaj jest trochę to samo. Ludzie, politycy, szczególnie ci dyktatorzy są gotowi nawet przegrywać jakieś rzeczy dla całego państwa, byleby skonsolidować władzę i mieliśmy to w Polsce. PiS był gotowy poświęcić unijne dotacje, byleby złapać za mordę sądy. Ja uważam, że tutaj jest dokładnie to samo, tylko że na wyższą skalę. Widziałem to w niejednym państwie, tak naprawdę można wskazać Etiopię, Iran. Ale nie ma drugiego tego państwa jak Rosja. Teoretycznie w ogóle nie ma żadnego państwa drugiego takiego jak inne państwo. W sumie każde państwo ma się wyłączyć. Koreę Północną rzućmy, rzućmy Erytreę, rzućmy Wenezuelę. Wenezuela przegrała wszystko? Przegrała wszystko, co mogła? Ale Maduro był zadowolony.

Już dwie godziny jesteśmy. Chciałem, bo powiedziałeś o podsumowaniu, no to dla mnie podsumowaniem jest to, że zobaczcie, co by się stało z Polską, z naszym społeczeństwem, gdyby tego rodzaju dyskusje ludzie słyszeli w telewizji publicznej, czy na dużą skalę. Tam się zaprasza zwykle jakiegoś oszusta z PiSu, jakiegoś krzykacza z Konfederacji i tam powiedzmy jakiś pan Kowal czy ktoś próbuje z tym chłamem rozmawiać. Ostatnio było to bardzo widoczne. W ogóle żadna wartość dla narodu to jest jeszcze gorzej. To oni zniechęcają takie programy. Telewizja publiczna ma misję podnoszenia w górę narodu. Tam jest taka ustawa o radiofonii i telewizji.