Dylematy decyzyjne – audycja Firmament InCredibles i Radia 357

Co zrobić, gdy do podejmujących decyzje spływają sprzeczne rekomendacje od doradców, członków zespołu, mentorów albo właścicieli firmy? Czy kompromisy, nawet te zgniłe i niechciane, to najlepszy sposób efektywnego zarządzania? A może trzeba iść temu na przekór i wybrać własną drogę, zwłaszcza kiedy taki kompromis nie jest możliwy? Niech te pytania zawisną w przestrzeni, a tymczasem gramy. Firmament Audycję wydaje i realizuje nieomylny Paweł Sołtys, a w naszym studiu Marcin Beme, twórca audioteki, doradca oraz inwestor. Dzień dobry wszystkim. Ewa Kraińska, prezeska i założycielka When U Buy. Dzień dobry. I Marcin Petrykowski, członek Rady Nadzorczej Monobanku, menedżer z wieloletnim doświadczeniem na rynku finansowym i technologicznym.

Dobry wieczór Marcin. Dobry wieczór, witam państwa serdecznie. Czy wam zdarzyło się doradzać komuś w biznesie? Mi się teraz cały czas zdarza, ja w obecnej chwili równolegle pałam się doradztwem dla kilku dużych inwestorów zagranicznych, międzynarodowych, umożliwiając, ułatwiając im trochę rozszyfrowanie tej enigmy, jaką jest region Europy Środkowo-Wschodniej, więc tak. Z pełnym, jak to się mówi, blaskami, ale i dużymi wyzwaniami, jakie tego typu działania generują dla osób, które zajmują się doradztwem, o czym też chętnie porozmawiam szerzej. No dobrze, ale nazwałbyś się dobrym doradcą. Co czynicie wyjątkowym, dobrym, poszukiwanym doradcą biznesowym? Wiesz co, wydaje mi się, że to przede wszystkim trzeba się zastanowić nad tym, do jakiej roli dany doradca jest predestynowany albo wynajmowany.

Umiejętność doradcy jest pewną funkcją syntezy wiedzy, którą posiadł, która pasuje do potrzeby osoby, która to doradztwo danej osobie zleca. Marcin, przekonuje cię taka argumentacja? Zatrudniłbyś albo zaprosił do współpracy Marcina? Czy to wystarczy? Ja nie lubię w ogóle doradców. To dobrze się zaczyna ta nocna rozmowa. No, dobry wieczór, dobra rozmowa. To jest trochę tak, że może jakoś, to z kolei jest to jakaś suma moich doświadczeń, że do tej pory ani nie trafiałem na dobrych doradców. Zawsze uważam, że doradca to sobie sam świetnie doradza do swoich własnych celów, a niekoniecznie one muszą być spójne z twoim. Tak więc nie wiem, czy bym Marcina zatrudnił, bo może mnie nie stać, po pierwsze.

I nie bardzo. Wczesnym i troszkę późnym etapie rozwoju. No to się dość precyzyjnie to ująłeś. Wczesnym i trochę późnym. Troszkę wcześniej, trochę później. To jest taki, wiesz, no tak jakby taki pre-A, nie? W sensie takie rundy, takie pre-A. Czyli nie tak, że jeszcze jest tylko PowerPoint i jakiś tam pomysł, tylko już jest jakiś... Czyli przed pierwszą rundą finansowania. Przed pierwszą dużą rundą finansowania, tak. Gdzie tam jest, to jest powiedzmy moja, mój obszar, gdzie najbardziej lubię się wyżywać. I wtedy ten mentorship jest ogromnie potrzebny. I jak zadałeś pytanie w którymś momencie, co Marcin szybko odpowiedział, czy jest doradcą, no to wydaje mi się, że ta spółka, w której ja inwestuję albo w której zajmuję, to raczej jest właśnie forma mentorshipu niż doradztwa. Bo tak jak powiedziałem, doradca ma gdzieś swój model biznesowy z tyłu. Do tej pory nie zdarzyło mi się, że ten model byłby spójny z moim tak naprawdę.

Chyba że, chyba że, to co Marcin mówił w kontekście, wiesz, kupienia pewnego rodzaju wiedzy, to tak, to gdzieś tam jest, to może mieć jakiś sens, ale tak, żebym oddał komuś doradzanie mi nad jakimś procesem i prowadzenie tego procesu, no to myślę, że bym się nie odważył w tej chwili, mając pod uwagę moje skromne doświadczenia do dziś. Ewa, co ty na to po takim wstępie inspirującym? No w ogóle jestem zaszczycona, że jestem w takim gronie i dziękuję za tą możliwość. Wydaje mi się, że to jest wszystko funkcja, kwestia zaufania. Zaufania, ale też umiejętnego brania tego doradztwa, które jest nam dawane. Zaufania w tym sensie, że właśnie nie zawsze wiemy, czy ta druga strona ma dobre intencje, bo tak jak tutaj zostało powiedziane, być może ta druga osoba gra po prostu na siebie i próbuje swoje cele zmaksymalizować i swój efekt

To po prostu jest pierwsza rzecz. Pierwsza, pierwsza. Musimy zrozumieć, gdzie chcemy dojść, gdzie jesteśmy. To jest czasami bardzo trudne. Ale jak już wiemy, gdzie dojść, to z miejsca zrozumienia, gdzie jesteśmy, Jakoś tą ścieżkę do tego możemy sobie narysować. No i czy nam doradca przynajmniej pomoże, czy nam przeszkodzi. No to też będziemy musieli sobie jakoś odpowiedzieć. Ten etap, to co Marcin powiedział przed panem profesorem, etap jest rzeczywiście bardzo, bardzo, bardzo ważny, bo inaczej się będzie zachował startup z niczym. Inaczej będzie się zachowała wielka korporacja. O wielkiej korporacji nie mam nic do powiedzenia, bo nigdy mnie żadna nie chciała zatrudnić. Dobrze dla ciebie.

Ja mam taki stosunek ograniczonego zaufania. Jak chcą kompetencje do kupienia, to ja wolę zbudować środki i zatrudnić tych ludzi. No tak, żeby nie stracić tego, jakby to powiedzieć, no ręce na kierownicy, nie? No dobrze, ale Ewa, Marcin numer dwa albo numer jeden. Numer jeden, Marcin był pierwszy się odezwał, to jest Marcin numer jeden. Ja bym dał specjalnie Marcin numer dwa. Numer jeden. Czy trafiliście w swojej karierze, bo Marcin prowadziłeś też spółkę przecież technologiczną. Nie jedną, tak. Na doradcę, który prowadził was na manowce. Jak się identyfikuje to, że jedziecie prosto na ścianę i z tego nie będzie Po pierwsze, to co powiedział profesor jest doskonałą informacją, bo ona daje nam poczucie i pewność, że jako liderzy mamy jeszcze duże znaczenie.

No ale to de facto sugerujesz pewną dojrzałość biznesową u tego, który tej porady potrzebuje. Bo tak uważam. Uważam, że doradca dopiero wtedy ma sens, żeby korzystać z niego wtedy, kiedy mamy tą dojrzałość biznesową. Uważam, że korzystanie z doradcy przedwcześnie może spowodować to, co trafnie zidentyfikowałeś, że to będzie podmiot albo osoba, Która zaczyna tobą sterować w sposób, który jest niezgodny z pewnymi parametrami, paradygmatami, które sobie sam powinieneś był narzucić. Więc ja się absolutnie zgadzam, podpisuję pod tym dwoma rękami. I wracając do tego pierwszego pytania, jak ty, Marcin, odpowiadałeś, jaka jest różnica między mentorem a doradcą? Uważam, że mentor, różnica też jest taka, trafnie z więcej kogoś ta różnica, ale jedna też jest taka, że... Dodatkowo, że mentor wchodzi na zupełnie innym etapie.

Ewa, czy ty prowadzisz książkę, książkowo swoją firmę, czy tak jak panowie Marcinowie ci sugerują, czy już zabrnęłaś gdzieś z jakimś doradcą i wyplątuje się z tego teraz? Książkowo na pewno nie i to pewnie jest mój ogromny błąd, jeżeli słuchają mnie potencjalni inwestorzy do mojej firmy. Książkowo nie, natomiast co ważne, Z mojej perspektywy ważne. To doradztwo ma tyle różnych wymiarów i jeżeli mówimy o takim rzeczywiście formalnym doradcy, którego ja zatrudniam świadomie, żeby wsparł mnie w pewnym obszarze, to zgadzam się, że to Ta dojrzałość biznesowa i ten moment jest bardzo ważny i ja wtedy świadomie szukam na rynku doradcy, chociaż przyznam szczerze, że jak słuchałam ciebie Marcin, to miałam w głowie obrazki z korporacji, gdzie zatrudnia się doradców z wielkich firm po to, żeby był znany brand pod projektem i żeby on

Case, tak? No doradca to jest ktoś, kto przychodzi z zewnątrz, ma jakiś know-how, który jest unikalny biorąc pod uwagę twój biznes i mówi słuchaj, ja to widziałem, ja to robiłem, jesteś na takim etapie, że możesz potrzebować mojego know-how, chętnie się tobą z nim podzielę. Jak? Czy komercyjnie, czy za udział, to jest sprawa inna, tak? Więc jakby trzymajmy się tego przykładu, bo mówienie, że doradca to jest ktoś, kto próbuje połączyć nasze firmy, no jest po prostu faktualnie nieprawdziwe i powoduje, że możemy naszym słuchaczom dać trochę zły obraz, tak? To są inne rozmowy i będziesz miała i takie i takie na swojej karierze startupowej i biznesowej. I w ten sposób Marcin zakończył pierwszą część sesji mentoringowej. Zasłużyliśmy na piosenkę. Firmament. Teraz czas na połączenie z kimś, kto również na pewno dobrze nam doradzi.

Rozmawialiśmy o czymś rok temu i wczoraj rozmawiając z nią się uśmiechałam, widzisz, i ja mówię, Marysia, miałaś rację. Ja się upierałam na to, że coś zrobimy w tym roku, ty mówiłaś, że nie, bo będzie trudno. Ja trochę to przypychałam nogą, ale miałaś rację, że my tego nie zrobiliśmy. I myślę, że to jest zupełnie inna sytuacja, ponieważ to jest takie radzenie trochę w ramach wewnętrznego zespołu naszego. Niech to będzie zatem puentą naszej rozmowy, bardzo ciekawą zresztą. Także Moniko, miałaś rację zapowiadając tę rozmowę jako bardzo interesującą, kiedy się usłyszeliśmy jeszcze poza anteną. Serdecznie ci dziękuję, wszystkiego dobrego i do usłyszenia wkrótce. Do usłyszenia. Dziękuję. A teraz Przemysław Zieliński z mamstartup.pl o tych ludziach biznesu, którzy szli pod prąd, często wbrew doradcom i osiągnęli sukces, Marcin.

Ewa, wszystko jasne? Tak, tak. Ja oczywiście zgadzam się z tym, co tutaj zostało powiedziane. Dodam tylko, że to nie jest takie książkowe, jak już tu sobie powiedzieliśmy i ci doradcy pojawiają się na różnych etapach rozwoju biznesu i oczywiście wtedy, kiedy my świadomie ich zatrudniamy i chcemy, żeby nas wsparli w jakimś... W jakiejś decyzji, no to to ma sens i ja się zgadzam, Marcin, z tobą, że wtedy to najbardziej ma sens właśnie, tak? Ale Ewa, a propos tego, co usłyszeliśmy przed chwilą w nagraniu, czy zdarzają ci się doradcy, którzy przychodzą i mówią, jak ci hydraulicy tacy legendarni, pani, kto pani tak to wszystko tutaj skomplikował pod tym zlewem?

Tak mi się, szczerze mówiąc, nie zdarzyło, ale ja też uważam, że wszystko jest, Funkcją, jak powiedziałeś Marcin na początku ładnie, czyli to wszystko zależy od kontekstu. I jeżeli ktoś, tak jak tu zresztą było powiedziane, że jeżeli ktoś mówi, to ja zainwestuję w ciebie pieniądze, ale uważam, że powinnaś iść bardziej w tym i w tym kierunku. A ja mam zupełnie inny pomysł na ten biznes i właśnie moje doświadczenie, czy moja wizja tej firmy jest trochę gdzie indziej jako end game, no to nie zawsze będę takiej rady słuchała. Być może ona jest słuszna, ale to nie jest moja bajka, to nie jest moja firma.

To jest bardzo bliskie mi jakby to co mówisz, natomiast niestety rzeczywistość jest taka, że często firmy są uzależnione od tych inwestorów. Albo zmienisz tu i teraz. Albo będą maszerować tak jak one chcą, albo nie będą miały pieniędzy. No właśnie. Ale jakich inwestorów? Jeżeli na przykład mówimy o sytuacji, w której nie masz wyjścia, nie masz innych możliwości. Fundusz VC mówi, albo będzie tak, albo nie będzie tak. To nie jest doradca. To nie jest doradca. To jest akcjonariusz. W jakimś sensie jest to rada. Ja też się z tym nie zgadzam, dlatego jestem tu, gdzie jestem. Marcin numer jeden, nie bądź drobiazgowy. Rozmawiamy o wszystkim tym, co decyduje w audycji wpływających na ewentualne postępowanie młodego przedsiębiorcy.

No na przykład tak, w sensie no na początku to wiesz, podejrzewam, że jest dużo mniej, mniej tych decyzji sprzecznych niż jak zaczynasz mieć dużo możliwości. Albo odwrotnie, na początku startujesz i starasz się zrobić wszystko, bo możesz, a potem trzeba zrobić dużo, dużo, żeby robić tylko tą właściwą rzecz, nie? Więc to wszystko trochę zależy od etapu. Zdrowy rozsądek podpowiada, że dobrnęliśmy do końca naszej audycji. Marcin Beme, Ewa Kraińska, Marcin Petrykowski. Serdecznie dziękuję za pasjonującą dyskusję. Dziękujemy bardzo. Firmament zakończymy piosenką. Ta decyzja zapadła po zasięgnięciu porad niezależnych doradców, podpowiadających jak skonstruować fajną, doskonałą wręcz audycję radiową, ale wcześniej jeszcze zaproszenie na Firmament za dwa tygodnie, w którym zajmiemy się