Byłem ćpunem - Robert Rutkowski o piekle nałogu.

Zobacz, co robimy. Mamy narki i alkohol. Do jasnej cholery. Alkohol jest ciężkim antykiem. Ja polecam moim klientom takie zdanie. Jeżeli masz taką pokusę, pomyśl sobie, jak się będziesz czuł następnego dnia. Filip Chajzer Podcast. Dzień dobry Robercie. Dzień dobry Filipie. Powiem ci, że kiedy jechałem po ciebie, I mijałem kolejne kilometry, kolejne miejsca, które kojarzyły mi się niektóre dobrze, niektóre gorzej. Pomyślałem sobie o tym, jak niesamowitą drogę przeszedłem, przeszliśmy od naszego pierwszego spotkania, zupełnie prywatnego, objętego pewnie też tajemnicą, której rąbka dzisiaj trochę uchylimy, aż do dzisiejszego dnia.

Tak naprawdę problem ma się już wtedy, kiedy się nie dopuszcza tego, że mogę mieć problem. To jest główny problem większości ludzi, którzy kompletnie nie zdają sobie sprawy, łącznie z tu siedzącym Robertem Rutkowskim czy Filipem Chajzerem, którzy przez brak pokory wyeliminowali fakt, że mają w sobie potencjał mroku. A o tym już pisał Jung, Freud w swoich różnych licznych dziełach, analizując to coś, co ma każdy z nas. Ten ból istnienia, który nam towarzyszy, może, bardzo często to się zdarza, aktywować nie wiedzieć kiedy.

Jak to było? Powołali do drugiej ligi z juniora. Już w tle gra w reprezentacji. Reprezentacja dorosła? Nie, nie. Juniorów. Grałem na poziomie juniorów i byłem w pierwszej piątce, więc to naprawdę taka fajna historia. Dla mnie bardzo atrakcyjne, ale był w drużynie i to jest wtedy zetknąłem się pierwszy raz praktycznie, od strony praktycznej. Później dopiero poznałem to teoretycznie, że istnieje coś takiego jak zarażenie społeczne. Ponieważ trener... Ja tak samo w to wszedłem. Prawda? Tak samo. A ile dekad? Był ktoś, kto już był wwalony w to i powiedział Filip, to zmieni twoje życie. To będzie teraz wszystko od początku. A ten ktoś już był totalnie wwalony i szukał partner in crime, żeby lepiej się z tym poczuć.

No wiadomo dlaczego. Albo nie wstrząsasz nitrogliceryny, bo za chwilę wiadomo, co się wydarzy. No i ja byłem trochę takim suchym prochem, taką nitrogliceryną, gotową do eksplozji. Co jest zapalnikiem? Odpłynięcie napięcia w mięśniach. I teraz, jeżeli cię ktoś przytuli, niech to będzie kobieta czy mężczyzna, w momencie, kiedy ty jesteś suchym prochem, kiedy jesteś roztrzęsiony, bo się ciągle boisz, ale nawet nie wiesz o tym, że się boisz, bo to jest twój stan naturalny, kiwasz głową, bo to znasz prawdopodobnie Filip. I wiesz co, ja trochę jakby zobaczyłem to w tobie, nie będąc jasnowidzem, ja jestem tylko cholernie doświadczonym facetem, który jeżeli widzi takiego No wariata trochę, tak by to można było nazwać. To ja widzę to wariatwo, które było we mnie. I to jest to takie sprzęgnięcie. Czyli to nie jest tak, bo tak się kojarzy to, wiesz, na zewnątrz.

Ja też bardzo często o sobie to słyszałem. A, bo jedna wielka impreza, bo królowie życia i tak dalej, i tak dalej. W moim przypadku nauk to był zamknięty dom, zamknięte drzwi, zasłonięte żaluzje. Ja siedziałem sam. Tylko ta substancja powodowała, że przez chwilę, ale te chwile się coraz bardziej skracały. Ja się nie bałem. Ale ty mówisz o kolejnym etapie swojego życia, kiedy już byłeś solistą. Ale na początku zaczęło się od bliskości towarzyskiej. Zaczęło się od tego, że osoba X, zresztą bardzo mi wtedy bliska, powiedziała Filip, to jest teraz nowy sposób na życie. Jeśli czegoś się boisz, jeśli masz lęki, Jeśli chodzisz ze stresem, to spróbuj tego, a zobaczysz, że nie pożałujesz.

Do tego stopnia, że moja chińska aplikacja łączy się z ekranem inteligentnego domu. Jest taki ekran na wejściu i możesz tam włączyć światło, alarm i tak dalej, i tak dalej. I nagle ja dostaję takiego obłędu, takiej manii, że jestem podglądany, że ktoś ma gdzieś kamerę, że kamera jest w mojej lodówce i wodkurza czorąba. I ode mnie śledzą, bo już robię coś nielegalnego, a więc już mam lęk, że ktoś się o tym dowie. A jak się o tym dowie, to zniszczy mi życie, karierę, czyli wszystko to, na czym mi zależy. I nigdy nie zapomnę momentu, kiedy w gabinecie mówisz, Filip, ja też rwałem kable w domofonie na kabatach. I to był ten moment, który uświadomił mi, że zmieniają się lata, zmieniają się kable, zmieniają się twarze, zmieniają się nazwiska. Natomiast zobacz, że działanie jest dokładnie to samo.

I po pewnym czasie wchodzą te pewne takie objawy, właśnie te psychozy, które już zaczynają być niebezpieczne, szczególnie, że nie masz pojęcia o tym, że je masz. To znaczy, ty naprawdę widzisz tę aplikację po chińsku. To nie jest tak, że ci się wydaje, nie wydaje. Nie, ona tu jest. Ja nigdy nie zapomnę pani psychiatry, której o tym opowiedziałem. Ona mówi, panie Filipie, ja panu wierzę, że pan ją widział, bo pan ją widział. Tylko jej tam nie było. I ona wtedy zadaje mi pytanie, a czy już pan chodzi po ulicy z nożem? Jak to z nożem? Mówi, jest seria zabójstw, gdzie ludzie czują się prześladowani, gdzie chodzą po ulicy już z ostrym narzędziem i oglądają się cały czas za siebie. I w pewnym momencie ta psychoza dochodzi do tego momentu, w którym wyciągasz nóż, bo obawiasz się, że ten przechodzień za tobą śledzi cię od dwóch kilometrów.

Robię diagnozę, ale wysyłam do psychiatry, z którym współpracuję. Mnie też wysłałeś. Powiem wprost. Nie jest łatwo z tymi psychiatrami, dlatego że ja w Warszawie, wielomilionowym mieście, mam tylko dwóch, którym ufam. A dlaczego im ufam, drogi Filipie? Bo u tych moich Polecanych psychiatrów nie ma na pierwszej sesji wypisania recepty, chyba że naprawdę jest ku temu konieczność. Ale dobry psychiatra będzie chciał skorelować wypisywanie recepty również z podjęciem psychoterapii. To jest kluczowe. I to są badania naukowe. W sensie, że same leki nie pomogą. Nie pomogą, jak również sama psychoterapia również nie pomoże, jeżeli mamy... Bang! To jest totalnie ważne, co teraz mówisz. Bo to jest taki tip.

Dlaczego? Dlatego, żeby zweryfikować. Niestety weryfikujemy diagnozę. Weryfikujemy, bo w grę wchodzi nasze życie. I warto sprawdzić dwu albo nawet trzykrotnie, czy aby przypadkiem ten lekarz, który zapisywał mi tę receptę na jakąś tam grupę SSRI czy tam jakiegoś innego stabilizatora, czy on przypadkiem był wyspany. Czy na przykład nie był na kacu? Wiesz co Filip, ja powiem wprost. Ja jestem na kolanach przed medycyną, bo ja żyję dzięki medycynie. Ja przecież po tych moich wariactwach, przecież też zaliczyłem długą drogę leczenia się z moich problemów. Ja przecież miałem chemioterapię. Ja mam różnego rodzaju, wiesz, problemy i tylko jakby lekarze mi pomogli. Ale ja w książce tej Alkoiluza tutaj stojącej, którą eksponuję z taką emfazą, bo uważam alkohol za nasz narodowy narkotyk najcięższy, to jest nasza.

To zależy również od powagi sytuacji. Nie każdy stan depresyjny jest depresją. Nie każda psychoza jest nieuleczalną jakąś tam już taką schizotypiczną przypadłością. Znaczy my obaj tutaj krzyczymy do świata, widząc tych dwóch gości tutaj siedzących i sobie rozmawiających. Ja tylko dodam, że my w podobny sposób również rozmawiamy tam outside. Znaczy jakby tam na zewnątrz mamy bardzo podobną komunikację. Ja tylko dodam, że my po zakończeniu współpracy, żeśmy przez wiele, wiele miesięcy nie kontaktowali się ze sobą, ponieważ ja trzymam etyki. Ja się nie zaprzyjaźniłem z Filipem Chajzerem w czasie terapii, trzymałem go na dystans. Potwierdzasz to? Dokładnie tak. Ja się trzymam standardów amerykańskich.

Amerykanie mówią o kilku miesiącach, ja nawet jestem tutaj bardziej purystyczny, uważam, że to jest co najmniej pół roku, żeby na przykład z byłym pacjentem wejść w jakąś taką sympatyczniejszą relację. Dlatego, że to jest szkoda dla pacjenta. Pacjent musi zaistnieć. To jest trochę jak upuszczenie domu rodzinnego. Rozumiem, to inicjacja. Inicjacja, dokładnie. W realnym życiu. W realnym życiu, że ty musisz się skonfrontować. A poza tym, wiesz, ja do końca moim pacjentom nie ufam. Tym, którzy poszli w świat, którzy mówią, Robercie, dziękuję ci bardzo, fajnie, pójdzie na ulicę. Mów dalej, mów dalej, to jest bardzo ciekawe. To jest bardzo ciekawe, bo to wielu ludzi to ignoruje, rozumiesz? I na przykład, no, jest ta pokusa z kimś się tak trochę sprzęgnąć. Mamy wspólnotowość tematów. Ciebie ujęło to, że ja tam miałem swoją historię. To gdzieś tam zachęciło ciebie do jakiegoś takiego większego zaufania. Mnie zadziwiło Filip w tobie jedna rzecz, bo byłeś, kiedy do mnie trafiłeś, byłeś już celebrytą.

Dlaczego? Z bezsilności. Żeby skrócić twoje cierpienie. Rozumiesz, co się dzieje w głowie matki? To jest nieprawdopodobne. Wiesz, ja dodam, że to trwało już kilka lat, rozumiesz, to zdarzenie z tą niemocą, z tym szaleństwem. Zobacz też, jak na niesamowite rewiry potrafi wprowadzić człowieka uzależniony mózg. Bo to też jest tajemnica enigmy. Pamiętam taką scenę, w której ty mówisz, to było chyba nasze pierwsze spotkanie w ogóle, w którym ty mówisz, Filip, przy mnie teraz usuniesz wszystkie kontakty z telefonu, Które nie tylko oznaczają możliwość zamówienia substancji, ale również wszystkie kontakty do ludzi, którzy mogą mieć do nich kontakty. I ja karnie oczywiście pokorny uczeń, mistrza, kasuję. Skasowałem wszystkie.

Aż w końcu nigdy nie zapomnę. Przyszedł wieczór, w którym przychodzi ta fala, ten głód. Siedzisz sam w domu i nagle dopadają cię te myśli. I Ty wyobraź sobie, że mój uzależniony mózg powiedział Filip, słuchaj, skasowałeś numery, ale przecież masz SMSy. Przecież znajdziesz po słowach kluczowych w wyszukiwarce SMSów Po słowie gram, po słowie przywieź i tak dalej i tak dalej znajdziesz te numery. Okazało się, że byłem u Ciebie na tyle inteligentny, że skasowałem też SMS-y. Ale wiesz, co wtedy powiedział mój uzależniony mózg? Filip, przecież masz apkę Play24 i Billing. Znajdź sobie sprzed miesiąca SMS-y z Billingu.

Tak, tak, tak, dobra, dobra, oczywiście, mów dalej. Ale to też pokazuje, jak ty też balansujesz czasami, rozumiesz, już coraz bardziej w tej rzeczywistości, bo zapominasz, jakim się jest ilioto. Tak, tak, tak, to prawda, to prawda. Nie ma wtedy racjonalizacji. Wiesz, po miesiącu mózg nie jest zregenerowany. Ja po prostu myślałem, że się jakoś uda. Ja rozumiem, że to, że twoje kłamstwo wyszło, też cię w jakiś sposób ratowało. Ale nie w jakiś sposób. Głównie mnie uratowało. Mało tego chłopak, który mi odmówił swojego moczu. Słuchaj, to jest też no... Poprosiłeś kogoś o mocz? Poprosiłem kogoś o mocz. Błagam, ofiaruj mi swój mocz. Ja nie wiem Filip, czy ja ci o tym mówiłem, że jest giełda moczu w ogóle w Warszawie. Moczem się handluje. Czy z tym moczem się handluje? Słuchajcie, są stawki. Naprawdę ci, którzy mają czysty mocz mogą na tym kasę zarabiać. Normalnie ludzie kupują mocz dla swoich rodziców, to na pewno słuchajcie, to pokazuje w jakie my jesteśmy czarne idee.

Bo ty też byłeś. A on kontroluje. On kontroluje, on jest, wiesz, ta lepsza liga. To ci zaopatrywali się u wielu warszawskich tak zwanych dealerów, których słuchajcie, to zacytuję jednego z moich klientów i nie był to Filip, który mówił mi, jak jego dealer Dodam, prowadząc jako przykrywkę bardzo fajną restaurację, na przykład mając telefony do różnych swoich klientów, obudowywał to w taki woal promocji pysznych dań ze swojej restauracji. I na przykład dostawał mój klient, który próbował na dupu ścisku, nie wiem, kolejny tydzień utrzymać abstynencję, nagle dostaje smsa, mam zajebiste krewetki przyjechały z Barcelony.