Echa Rynku #347 – Nowy ETF od PZU, WIG20 i mWIG40 po połowie

Dzień dobry, dzień dobry. To jest podcast Echa Rynku i nazywam się Michał Masłowski. Dzisiaj moim gościem jest doktor Przemysław Sepielak z TFI PZU. Dzień dobry panie Przemku. Dzień dobry. Spotkaliśmy się dzisiaj, bo macie nowy fajny produkt na giełdzie papierów wartościowych, czyli pierwszy ETF od TFI PZU, takie pół na pół. WIG20 i mWIG. I plan na dzisiaj mamy taki, że mamy tutaj prezentację przygotowaną przez Pana. Spróbujmy się przed nią wspólnie przeklikać. Proszę o poprowadzenie tej prezentacji. Ja będę zadawał pytania, ale zanim tutaj sobie ją wyświetlimy, albo może sobie już wyświetlmy, To pierwsze pytanie jest takie, to czemu zdecydowałyście się Państwo na wypuszczenie swoich ETF-ów? Już powiem w liczbie mnogiej, bo wiem, że kolejne macie Państwo w planach.

No nie wiem, przecież INPZU funkcjonuje od lat z sukcesem, chyba ma się dobrze. Skąd pomysł, że jednak ETF-a trzeba na giełdę wprowadzić? My jako ETF i PZU staramy się, żeby ta nasza oferta dla inwestorów była jak najpełniejsza i odpowiadamy na Trendy rynkowe. Zaczynaliśmy od tych funduszy aktywnych. W 2018 roku powstały pierwsze fundusze indeksowe INPZU, aby również rozwinąć tę paletę o takie produkty śledzące po prostu benchmarki. Sukcesywnie dodawaliśmy kolejne fundusze indeksowe do INPZU, patrząc właśnie, co może być ciekawego dla klienta, też pytając klienta o

PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, PZU, Grup inwestorów. Jednak trochę inny inwestor jest z tych tradycyjnych funduszy, a inny jest ten, który ma rachunek maklerski i chce kupować, sprzedawać tak w czasie rzeczywistym na giełdzie te swoje fundusze. Więc tutaj także dla tego klienta chcemy coś zaoferować.

Jeśli tutaj mieliśmy początkowo do 2019, mamy ten pierwszy przedział czasowy, jak chodzi o rozwój, PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU. Stwierdziliśmy, że warto to jakoś pogodzić, to zainteresowanie funduszami indeksowymi, które są niewątpliwie łatwiej zrozumiałe dla takiego klienta.

I może bardziej tak przejrzyste, transparentne z tym trendem, aby ten klient mógł właśnie w czasie rzeczywistym decydować o tym też za ile kupuje, za ile sprzedaje, nie czekając właśnie na wyceny, wyceny księgowe pojawiające się tam z opóźnieniem jednego dnia, tylko od razu może PZU, PZU, PZU, PZU. Tylko po prostu w prosty sposób, tak jak tutaj było powiedziane, bez pomocy sieci dystrybucji, tylko mamy czy to na smartfonie aplikację, czy to w komputerze sobie wyklikamy, abyśmy mogli dokonywać naszych inwestycji, ale również takich długoterminowych, tak pod kątem emerytury.

To inwestorzy chętnie na IKX ze swoich trzymają również ETF. Tak, tak, ja przynajmniej tu w ogóle zły przykład podałem, że kupuję o 9, 9.30, sprzedaję to, tfu, tfu, zapominam o tych słowach, bo ja też zdecydowanie jestem za takimi ETF-ami, które dają nam takie ekspozycje na jakieś szerokie indeksy. Jeszcze mam pytanie do tego slajdu, bo tu widzę, że jest 2,2 miliarda złotych in PZU, ale tylko w tych funduszach indeksowych. Tak, dokładnie. To jest ta oferta indeksowa nasza, która w tym roku już osiągnęła właśnie ten poziom 2,2 miliarda złotych. To jest tylko ta paleta śledząca indeksy. Dobra, a te liczby, te takie 19, 9, 14,5, 9,8, to co to jest tutaj?

Tutaj tak pokazaliśmy taki wskaźnik, jak chodzi o nabycia funduszy. Jeśli przyjmiemy na starcie, że w 2018 wskaźnik wynosił powiedzmy 1, to było takie tempo przerostu, no to z każdym kolejnym rokiem jakby ta sprzedaż funduszy, zainteresowanie IPZU się rozkręca. Rozumiem, że w 2025 aktywa pod zarządzaniem są 20 razy większe niż w 2018. Tak, aktywa i nabycia mają coraz wyższe tempy. Dobrze, to przejdźmy dalej, to rozumiem. Tutaj chcieliśmy zastanowić się nad tym, dlaczego polskie ETF-y.

PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU PZU, PZU, PZU, PZU. Co kto lubi.

PZU, PZU, PZU, PZU Dla szerokiego grona inwestorów ten rynek będzie napędzał, więc to także będzie sprzyjało ostatecznie tym inwestorom. Tak, w teorii to bardzo ładnie działa. W Polsce mamy duże zacięcie się na tym chyba najjaśniejszym niebieskim fragmencie, czyli na IPO. Coś trzeba zrobić, żeby tych spółek jednak nie ubywało. Zawsze jakieś spółki z giełdy będą chodzić, ale żeby jednak przez lata netto mieć przyrosty.

I chcemy to inwestowanie jeszcze bardziej klientowi ułatwić. Te spółki są tutaj w tym naszym ETF-ie. Echa Rynku, PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU. Czyli tutaj jest ten produkt dynamiczny, ale też jest to łatwy dostęp do takiej szerokiej palety spółek.

No dobra, Panie Przewodniczący, zadam takie pytanie. Przecież są na giełdzie już notowane ETF-y, jest jeden ETF na WIG20, jest ETF na mWIG. Czemu inwestor nie może sobie złożyć, że kupi sobie, nie wiem, mam 10 tysięcy złotych, kupię sobie za 5 tysięcy ETF-a na WIG20, ETF-a na mWIG40 i czym to się będzie różnić od tego, że kupi od Państwa ETF od PZU, taki łączony indeks, taki łączony produkt? Nie ma oczywiście tutaj idealnego rozwiązania. Zawsze można się zastanawiać, czy to nie lepiej, aby rzeczywiście klient sam to łączył. Plusem jest na pewno to, że jeśli ktoś zdecyduje się na taki podział 50 na 50, zrobiłby to samodzielnie, to rebalancing musiałby też dokonywać sam.

No tutaj na pewno my patrzymy na to, aby ta stopa tego benchmarku, czyli 50 na 50 była dobrze replikowana, więc myślę, że już przy takich wahaniach poniżej 1% zdecydowanie, no to my już tutaj tych dostosowań dokonujemy na poszczególnych akcjach. Zresztą też jak już mówiliśmy o produktach naszych, Takich bardziej tradycyjnych IPZU, no to my mamy doświadczenie na produkcie IPZU, akcje polskie, który ma trochę inne wagi, bo 70 na 30, jeśli chodzi o WIG20, mWIG40, ale tutaj to doświadczenie mamy od 2018 roku, więc wiemy, jak tutaj zadbać o to, żeby te wagi były stałe i ta replikacja tego benchmarku naszego się zgadzała.

No i pewnie pytanie będzie, co później, tak? No tak, dokładnie. Bo tutaj każdy się zastanawia, a co po tej promocji, tak? Więc no tutaj... Zobaczymy, nie da się od razu powiedzieć, jaka to będzie wielkość tych kosztów, natomiast z naszego doświadczenia można powiedzieć, przyrównać to do tego produktu analogicznego na akcjach polskich. Tutaj ten TER ostatnio raportowany był 0,7% przy opłacie za zarządzanie troszkę wyższej 0,5%. Wprawdzie ten fundusz IPZU Akcje Polskie jest większy, więc też te koszty stałe się przekładają na większą masę funduszu. No ale tutaj bym się spodziewał podobnego TER-a, czyli no może właśnie to 0,7 z racji na to, że te aktywa początkowe naszego ETF-a są jeszcze mniejsze.

Więc rzeczywiście widziałem takie zdanie. Na pewno my nie możemy powiedzieć, jaki ten ter będzie, bo to się okaże, gdy już te koszty będą się realizowały. Ja tutaj snuję takie moje przypuszczenia związane z tą taką analogią do bardzo podobnego produktu. Więc tutaj zakładam, że to obciążenie może być pozostałymi kosztami w okolicach... PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU.

No to właśnie mniej więcej w ten sposób. No i my tutaj uważamy, że warto to połączyć ze sobą, te dwa indeksy, jest to taka ekspozycja już na PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU. Które te dywidendy dosyć konkretne wypłacają? My w tym przypadku te dywidendy akumulujemy. Tutaj oczywiście można się zastanawiać co jest lepsze czy wypłata regularna tych dywidend czy akumulacja.

Tutaj także kolejny aspekt taki fundamentalny, bo właściwie warto się trzymać tych aspektów fundamentalnych, nie tylko się zastanawiać w krótkim terminie. Skoro wierzymy w inwestowanie pasywne, to moim zdaniem nie trzeba się martwić, że powiedzmy trafiliśmy teraz w początek tego ETF-a. PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU.

PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU PZU, PZU, PZU.

Tutaj to porównaliśmy do WIG-u. Warto też pamiętać o tym, że właśnie mamy ten aspekt total return w ETF-ach. Czyli tak jak ten taki... Mainstreamowy nazwijmy WIG20 wypada może trochę słabiej niż w rzeczywistości, przez to, że tam jest tylko ten aspekt cen bez dywidend. Tak już patrząc całościowo, to naprawdę wypadamy solidnie. Tak, przepraszam, że podzielę uwagę, że WIG20 jest marketingowo źle wymyślony tam lata temu, że to jest indeks cenowy, a nie dochodowy. On od razu powinien być indeksem dochodowym, od razu te dywidendy uwzględniać. To nie byłby obiektem takich kpin i szyder przez całą poprzednią dekadę, bo to marnie się PZU, Przemysław Sepielak, TFI

No tak, tutaj widać po prostu, jak on prawie pionowo się wznosi w ostatnim okresie WIG. Oj, to wykres ściśnięty. Nie mamy się czego stwierdzić względem tych rynków globalnych. Solidne stopy zwrotu, tutaj średnio za ostatnie 10 lat wyszło nam 9,7%, przy czym ten ostatni rok był naprawdę bardzo mocny. I tutaj ta zagranica rozwinięta no to nawet się nie zbliżyła do naszego wyniku, więc jest to naprawdę zachęcające i także te fundamenty jak chodzi o prognozę są na tyle dobre, że możemy się spodziewać, że no... PZU, PZU, PZU, PZU.

No taki trochę powiedziałbym lipny, no ta jeszcze wojna na Bliskim Wschodzie nam nie pomaga, tak słabo to wygląda, ale tak co do ogółu, jak pan widział taką koniunkturę, taką nie wiem, w perspektywie roku, może dwóch. Ja słyszę do tej pory co pan mówi, to optymizm przemawia, ale domyślam się, że inaczej ETF byłby się źle zachował, byłoby niemarketingowo. To prawda, ja mówię zawsze o tym długim okresie i podpinam się pod te fundamenty, więc tutaj jestem optymistą. Natomiast po pierwsze zawsze są zdarzenia, których nie do końca da się przewidzieć, tak jak teraz mamy wojnę. PZU, PZU, PZU, PZU.

Jeśli komuś akurat takie rozwiązanie tego headlingu odpowiada, to będzie mógł z tego skorzystać. Debiut jest zaplanowany na kwiecień, także już niedługo, niedługo. No i na pewno tę naszą paletę ETF-ów będziemy rozwijać. Tutaj to tak zostawię na razie jako niespodziankę, ale chcielibyśmy, żeby ten inwestor zawsze znalazł coś dla siebie, jeśli chodzi o ETF-y z TFI PZU. Tak jak ta oferta indeksowa w tradycyjnych funduszach IPZ-u jest uważam całkiem bogata i jeśli ktoś szuka jakiegoś klocka do budowy swojego portfela, to może tutaj go w IPZ-u znaleźć, to tak samo chcemy tych klocków ETF-owych dodawać, aby

Natomiast tutaj mam na myśli to, że jak chodzi już o MSCI World, tam jest 1300 spółek ponad w indeksie, więc na starcie jeszcze wszystkich nie kupimy. Musimy jakoś sobie zreplikować, wybrać te spółki. Ale tak jak mówię, mamy tutaj już doświadczenie, jak chodzi o MPZU, będziemy to... PZU, PZU, PZU, PZU Nie da się pan pociągnąć za język, jakie to tam kolejne ETF dalej, czy tak niespodziankę, czy coś pan uchyli rąbkę tajemnicy?

Bardzo ciekawy jestem, bo to jest dużo. Będziemy starać się tego słowa dotrzymać i tak jak mówię, liczę na jakieś komentarze, które też może będą inspirować, bo wszystko jest dla tych klientów, inwestorów, więc jeśli czegoś potrzebują, to myślę, że to będzie tworzone. No i super. Bardzo serdecznie dziękuję w takim razie. To był podcast Echa Rynku. Ja nazywam się Michał Masłowski. Dzisiaj moim gościem był dr Przemysław Sepielak z TFI PZU. Dziękuję bardzo, panie Przemku. Dziękuję również.