Echa Rynku #347 – Nowy ETF od PZU, WIG20 i mWIG40 po połowie

Dzień dobry, dzień dobry. To jest podcast Echa Rynku i nazywam się Michał Masłowski. Dzisiaj moim gościem jest doktor Przemysław Sepielak z TFI PZU. Dzień dobry panie Przemku. Dzień dobry. Spotkaliśmy się dzisiaj, bo macie nowy fajny produkt na giełdzie papierów wartościowych, czyli pierwszy ETF od TFI PZU, takie pół na pół. WIG20 i mWIG. I plan na dzisiaj mamy taki, że mamy tutaj prezentację przygotowaną przez Pana. Spróbujmy się przed nią wspólnie przeklikać. Proszę o poprowadzenie tej prezentacji. Ja będę zadawał pytania, ale zanim tutaj sobie ją wyświetlimy, albo może sobie już wyświetlmy, To pierwsze pytanie jest takie, to czemu zdecydowałyście się Państwo na wypuszczenie swoich ETF-ów? Już powiem w liczbie mnogiej, bo wiem, że kolejne macie Państwo w planach.

No nie wiem, przecież INPZU funkcjonuje od lat z sukcesem, chyba ma się dobrze. Skąd pomysł, że jednak ETF-a trzeba na giełdę wprowadzić? My jako ETF i PZU staramy się, żeby ta nasza oferta dla inwestorów była jak najpełniejsza i odpowiadamy na Trendy rynkowe. Zaczynaliśmy od tych funduszy aktywnych. W 2018 roku powstały pierwsze fundusze indeksowe INPZU, aby również rozwinąć tę paletę o takie produkty śledzące po prostu benchmarki. Sukcesywnie dodawaliśmy kolejne fundusze indeksowe do INPZU, patrząc właśnie, co może być ciekawego dla klienta, też pytając klienta o

Tak, ja podzielę się, że moim zdaniem to jest jedna z wielu zalet ETF-ów, że ja nie jestem gdzieś w jakiejś sieci sprzedaży, gdzieś nie muszę konta zakładać, gdzieś u kogoś, tylko mam ochotę, to sobie o 9 kupię, a rozmyślę się, to o 9.30 mogę sobie to sprzedać. Także to jest oczywiście ogromną zaletą. No dobrze, to przejdźmy do prezentacji, to proszę o kolejne slajdy i ja najwyżej będę się tutaj wtrącał i będę zadawał pytania. Tutaj właściwie nawiązuję do tego pierwszego pytania, do tego co sobie mówiliśmy, że te ETF-y bardzo szybko się rozwijają. Tutaj jeśli popatrzymy na ten rynek europejski, który zawsze jest jednak kilka kroków za Stanami, ale jednak bardzo przyspieszył w ostatnich latach.

To inwestorzy chętnie na IKX ze swoich trzymają również ETF. Tak, tak, ja przynajmniej tu w ogóle zły przykład podałem, że kupuję o 9, 9.30, sprzedaję to, tfu, tfu, zapominam o tych słowach, bo ja też zdecydowanie jestem za takimi ETF-ami, które dają nam takie ekspozycje na jakieś szerokie indeksy. Jeszcze mam pytanie do tego slajdu, bo tu widzę, że jest 2,2 miliarda złotych in PZU, ale tylko w tych funduszach indeksowych. Tak, dokładnie. To jest ta oferta indeksowa nasza, która w tym roku już osiągnęła właśnie ten poziom 2,2 miliarda złotych. To jest tylko ta paleta śledząca indeksy. Dobra, a te liczby, te takie 19, 9, 14,5, 9,8, to co to jest tutaj?

Tutaj tak pokazaliśmy taki wskaźnik, jak chodzi o nabycia funduszy. Jeśli przyjmiemy na starcie, że w 2018 wskaźnik wynosił powiedzmy 1, to było takie tempo przerostu, no to z każdym kolejnym rokiem jakby ta sprzedaż funduszy, zainteresowanie IPZU się rozkręca. Rozumiem, że w 2025 aktywa pod zarządzaniem są 20 razy większe niż w 2018. Tak, aktywa i nabycia mają coraz wyższe tempy. Dobrze, to przejdźmy dalej, to rozumiem. Tutaj chcieliśmy zastanowić się nad tym, dlaczego polskie ETF-y.

Można pokazać ten argument, że jeśli wszystko mamy zglobalizowane, No to również tym właśnie jednym kliknięciem z poziomu aplikacji mamy dostęp równie dobrze do takich globalnych ETF-ów. Natomiast jest również uważane miejsce na polskie ETF-y i warto się zastanowić, jaka jest wartość dodana. Po prostu są pewne aspekty rynku finansowego, które są takie idealne dla polskiego inwestora, jeśli ten ETF zostanie stworzony tutaj na miejscu. Przede wszystkim dobry mamy przegląd tych polskich aktywów, czy to jak chodzi o rynek obligacyjny, taki może nawet produkt płynnościowy, żeby zagospodarować taki osad na rachunku, czy takie bardziej

Tyle się mówi o tym, że takie pasywne, długoterminowe inwestowanie to może czasami nawet warto się otworzyć, żeby posiadać coś w obcych walutach. Ale to jak tak jeszcze raz, co kto lubi. Klient może sobie wybrać, powiedzmy, produkt, który ma otwarte ryzyko walutowe. Tutaj ma pełną zagraniczną paletę, a jeśli ktoś chciałby mieć to ryzyko walutowe zabezpieczone, no to może tutaj takie wybrać te produkty lokalne. No i również uważamy, że rozwój polskich ETF-ów będzie mocno wspierał rynek kapitałowy, więc to jest taki efekt kuli śnieżnej, tak? To jedno, drugie wspiera, tutaj mamy takie kółko.

I chcemy to inwestowanie jeszcze bardziej klientowi ułatwić. Te spółki są tutaj w tym naszym ETF-ie. Echa Rynku, PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU. Czyli tutaj jest ten produkt dynamiczny, ale też jest to łatwy dostęp do takiej szerokiej palety spółek.

No dobra, Panie Przewodniczący, zadam takie pytanie. Przecież są na giełdzie już notowane ETF-y, jest jeden ETF na WIG20, jest ETF na mWIG. Czemu inwestor nie może sobie złożyć, że kupi sobie, nie wiem, mam 10 tysięcy złotych, kupię sobie za 5 tysięcy ETF-a na WIG20, ETF-a na mWIG40 i czym to się będzie różnić od tego, że kupi od Państwa ETF od PZU, taki łączony indeks, taki łączony produkt? Nie ma oczywiście tutaj idealnego rozwiązania. Zawsze można się zastanawiać, czy to nie lepiej, aby rzeczywiście klient sam to łączył. Plusem jest na pewno to, że jeśli ktoś zdecyduje się na taki podział 50 na 50, zrobiłby to samodzielnie, to rebalancing musiałby też dokonywać sam.

A u was będzie wewnątrz w ETF-ie? Słucham, no a tutaj my odpowiadamy za ten rebalancing, żeby te wagi zawsze były pół na pół, tak? Jeśli już to klientowi taki podział odpowiada, tak? A tak to jeśli powiedzmy WIG20 by zdecydowanie lepiej performował niż mWIG40, no to w takim portfelu klientowskim łączonym, no to... Tutaj te wagi się zmienią. Klient musiałby tego ETF-a na WIG20 trochę sobie sprzedać, żeby te wagi wróciły do 50 na 50, a tutaj my zadbamy o to, żeby te wagi się zawsze zgadzały. A to niech mi pan zdradzi trochę kuchni, o ile się będzie musiało odchylić, różnić ten udział, żebyście wy tam interweniowali wewnątrz.

Aha, czyli ETF-a to będzie robili to, co robiliście, tylko będzie to notowane, a nie będzie funduszem indeksowym. Taka tam drobna różnica. Tak, można powiedzieć, że to doświadczenie już przekładamy na te fundusze notowane. Dobra, to jeszcze tutaj, zanim przejdziemy dalej, bo to jest super ważna informacja, bo teraz jest ta opłata za zarządzanie, tutaj jest wymieniona na tym slajdzie, ona jest 0,4. No i ona tam, tak jak na rynek polski, to jest okej, to jest niska opłata za zarządzanie, ale to wiem, że macie promocję chyba do kiedy? Do końca września, że nie pobieracie wszystkich innych kosztów, tak? Nie przerzucać na klienta może wszystkich innych kosztów, zgadza się? Zgadza się, no tutaj te koszty funkcjonowania funduszu przez ten okres do 30 września jest pokrywane przez TFI, nie wchodzi to w ciężar w wyniku tego certyfikatu.

No i pewnie pytanie będzie, co później, tak? No tak, dokładnie. Bo tutaj każdy się zastanawia, a co po tej promocji, tak? Więc no tutaj... Zobaczymy, nie da się od razu powiedzieć, jaka to będzie wielkość tych kosztów, natomiast z naszego doświadczenia można powiedzieć, przyrównać to do tego produktu analogicznego na akcjach polskich. Tutaj ten TER ostatnio raportowany był 0,7% przy opłacie za zarządzanie troszkę wyższej 0,5%. Wprawdzie ten fundusz IPZU Akcje Polskie jest większy, więc też te koszty stałe się przekładają na większą masę funduszu. No ale tutaj bym się spodziewał podobnego TER-a, czyli no może właśnie to 0,7 z racji na to, że te aktywa początkowe naszego ETF-a są jeszcze mniejsze.

No i ja myślę, że to będzie do takiego 0,6 mogło zmierzać porównywalnie właśnie do tego już dojrzałego produktu, To jest bardzo ważne pytanie, bo to nie wiem, czy pan widział w mediach społecznościowych, że niektórzy blogerzy tak troszeczkę opakowali, że troszkę kot w worku. Ja bym chciał kupić takiego ETF-a, no nie wiem, dyskutujemy. Pasywne inwestowanie na emeryturę na zawsze i nie wiem, jaki będzie miał TER w przyszłości. Tak, tak, widziałem i śledzę, śledzę opinie blogerów wszystkich w internecie. Staram się zapoznać z tym, co ludzie sądzą. Również sobie tak staram jakoś wziąć do serca te krytyczne opinie ewentualne.

Tutaj także kolejny aspekt taki fundamentalny, bo właściwie warto się trzymać tych aspektów fundamentalnych, nie tylko się zastanawiać w krótkim terminie. Skoro wierzymy w inwestowanie pasywne, to moim zdaniem nie trzeba się martwić, że powiedzmy trafiliśmy teraz w początek tego ETF-a. PZU, Przemysław Sepielak, TFI PZU.

Tutaj to porównaliśmy do WIG-u. Warto też pamiętać o tym, że właśnie mamy ten aspekt total return w ETF-ach. Czyli tak jak ten taki... Mainstreamowy nazwijmy WIG20 wypada może trochę słabiej niż w rzeczywistości, przez to, że tam jest tylko ten aspekt cen bez dywidend. Tak już patrząc całościowo, to naprawdę wypadamy solidnie. Tak, przepraszam, że podzielę uwagę, że WIG20 jest marketingowo źle wymyślony tam lata temu, że to jest indeks cenowy, a nie dochodowy. On od razu powinien być indeksem dochodowym, od razu te dywidendy uwzględniać. To nie byłby obiektem takich kpin i szyder przez całą poprzednią dekadę, bo to marnie się PZU, Przemysław Sepielak, TFI

No taki trochę powiedziałbym lipny, no ta jeszcze wojna na Bliskim Wschodzie nam nie pomaga, tak słabo to wygląda, ale tak co do ogółu, jak pan widział taką koniunkturę, taką nie wiem, w perspektywie roku, może dwóch. Ja słyszę do tej pory co pan mówi, to optymizm przemawia, ale domyślam się, że inaczej ETF byłby się źle zachował, byłoby niemarketingowo. To prawda, ja mówię zawsze o tym długim okresie i podpinam się pod te fundamenty, więc tutaj jestem optymistą. Natomiast po pierwsze zawsze są zdarzenia, których nie do końca da się przewidzieć, tak jak teraz mamy wojnę. PZU, PZU, PZU, PZU.

Prawie, że po jednej sztuce. Słucham? Prawie, że po jednej sztuce. No właśnie, jedna sztuka to jest 100 złotych, można sobie dorzucać do tego rachunku choćby te 100 złotych czy kilkaset złotych regularnie, to wtedy niekoniecznie zawsze trafimy w dołek, ale też jakoś uśrednimy tę naszą cenę wejścia i w długim terminie to powinno wyglądać solidnie. Także tutaj też, no to już właściwie wiele tutaj tematów mówiliśmy o tym, jaka to jest korzyść z tego, że ten polski rynek ETF-ów się rozwija z jednej strony, no i tak oddziałuje to na siebie, tak? To, co jest korzyścią dla inwestora, no to sprzyja polskiemu rynkowi kapitałowemu, tak?

To jeśli ten polski rynek będzie się rozwijał, no to ten taki portfel emerytalny czy inwestycyjny będzie coraz lepiej wypadał. No i tutaj może też tak kilka słów o tym, jakie są nasze plany, bo też na pewno wszyscy są ciekawi. No, co dalej, tak jest oczywiście. Ten następny ETF na rynki globalne, na MSCI Award już jest jakby ujawniony, że tak powiem, mamy zgodę Komisji Nadzoru Finansowego na niego. Tak jak mówiłem, warto się dywersyfikować. Dużo opowiadałem o zaletach Polski, ale warto też wyjść na te rynki rozwinięte, więc tutaj będzie taka możliwość, tak jak mówiłem, zabezpieczona walutowo.

Jeśli komuś akurat takie rozwiązanie tego headlingu odpowiada, to będzie mógł z tego skorzystać. Debiut jest zaplanowany na kwiecień, także już niedługo, niedługo. No i na pewno tę naszą paletę ETF-ów będziemy rozwijać. Tutaj to tak zostawię na razie jako niespodziankę, ale chcielibyśmy, żeby ten inwestor zawsze znalazł coś dla siebie, jeśli chodzi o ETF-y z TFI PZU. Tak jak ta oferta indeksowa w tradycyjnych funduszach IPZ-u jest uważam całkiem bogata i jeśli ktoś szuka jakiegoś klocka do budowy swojego portfela, to może tutaj go w IPZ-u znaleźć, to tak samo chcemy tych klocków ETF-owych dodawać, aby

Portfel, który odpowiada klientowi, czy to jak chodzi o tę alokację geograficzną, czy to stopień ryzyka, zawsze coś u nas znalazł takiego sensownego, z dobrą marką i po niskich kosztach, bo o tym też zawsze pamiętamy. Tak jak mówię, śledzę, śledzimy internet, więc widzimy, co jest największym obiektem wewnętrznym tych inwestorów, żeby to wszystko było jak najtaniej. Dobrze, to okej, czyli ten ETF drugi od Was na ten MSCI World będzie i to w kwietniu, a tutaj jest napisane, że to jest tak, sprawdzony autorski algorytm decyzyjny do replikacji. Będziecie ETF-em replikacyjnym czy syntetycznym? Będziemy replikować fizycznie tymi akcjami benchmarkowymi.

Natomiast tutaj mam na myśli to, że jak chodzi już o MSCI World, tam jest 1300 spółek ponad w indeksie, więc na starcie jeszcze wszystkich nie kupimy. Musimy jakoś sobie zreplikować, wybrać te spółki. Ale tak jak mówię, mamy tutaj już doświadczenie, jak chodzi o MPZU, będziemy to... PZU, PZU, PZU, PZU Nie da się pan pociągnąć za język, jakie to tam kolejne ETF dalej, czy tak niespodziankę, czy coś pan uchyli rąbkę tajemnicy?

Ja lubię robić niespodzianki, więc będziemy to robić stopniowo. Natomiast mówię, że na pewno każdy znajdzie coś dla siebie. Też oczywiście zachęcam do jakichś wpisów, choćby tutaj pod naszym materiałem, żeby każdy coś wyraził, czego potrzebuje. Lista życzeń, to bardzo dobrze, to my inwestorzy jesteśmy w tym dobrzy. Ja na pewno to będę czytał i będziemy to tutaj jako element burzy mózgów też brać pod uwagę, więc zachęcam. Po to mamy komentarze, żeby pisać. Bardzo dobrze, to chętnie. A na sztuki jeszcze, dobra, bo to razem niespodzianki to to będzie, a na sztuki może pan powiedzieć mniej więcej, że w jakimś tam najbliższym czasie roku, dwóch, ile ETF-ów planujecie mieć tak do kupy?

Myślę o tym, że w tym roku to tak będzie do 10 ETF-ów, być może 6-7. O, to ambitnie. Być może 6-7, bardziej taka konkretna liczba, ale to też zobaczymy oczywiście jak... Jak wyjdzie i też będziemy patrzeć, jakie jest zainteresowanie klientów. To też jest pochodne tego, czego tak naprawdę inwestorzy poszukują. No dobrze, to chyba już tam nic pan nie ma dalej na slajdach, bo mam jeszcze jedno ważne pytanie. Czy tam są już dalej... A tak, to już są noty prawne. Moje podziękowanie, więc... Dobrze, to jeszcze mam takie pytanie o tego ETF-a, tego łączonego, tego WIG20 plus mWIG40.

Jak klienci odpowiedzieli? Jak te pierwsze dni notowań? Czy jesteście zadowoleni z tego debiutu? Kiedy on był? We wtorek? We wtorek, także czwarty dzień notowań. Ja jestem zadowolony osobiście. Tutaj mogę powiedzieć, zwłaszcza ten taki drugi dzień, gdy już do wszystkich mediów dotarły te informacje o tym ETF-ie, można było sporo poczytać. Był bardzo dobrze wypadł. Tutaj tych obrotów już mamy pierwsze kilka milionów. No jak mówię, to też ta sytuacja dotycząca wojny w Iranie jest dosyć dynamiczna i ta zmienność rynkowa jest, więc na pewno w tych sesjach, gdy to wygląda bardziej na czerwono, no to może trochę te obroty, zainteresowanie może być mniejsze.

No i przynajmniej jeszcze fajnie, bo tak, bo nie ma takiego indeksu WIG20 plus mWIG, nie ma się do czego odnosić, to teraz można się pośmiać, że można śledzić ten ETF, żeby wiedzieć, jak byłby taki łączony indeks pół na pół. W sumie tak, jakby tak sobie to posumować, taki pseudo WIG60 już ten ETF jest punktem odniesienia, jak te duże i średnie spółki performują z dnia na dzień i w trakcie sesji. Dobrze, bardzo dziękuję. Ja będę czekał na jakieś tam doniesienia o sukcesach, jak ten fundusz puchnie, jak rośnie, jak inwestorzy go zauważyli. Łapię pana za słowo, co do liczby ETF-ów do końca tego roku wyłapujesz między 6 a 10.