Mentionsy Mentionsy
Drugi Rzut OKA
Drugi Rzut OKA

Podcast „Drugi rzut OKA”: TikTok - tylko agresywny algorytm, czy koń trojański Pekinu?

17.01.2025 ·41 min 52 s · 11 rozdziałów

„Nie da się ukryć, że TikTok ma bardzo mocne związki z Komunistyczną Partią Chin”. Czy w związku z tym w Stanach Zjednoczonych zostanie zakazany? Rozmawiamy z badaczem TikToka Maciejem Grzenkowiczem „Są liczne doniesienia prasowe, głównie z mediów amerykańskich, że chińskie władze wpływały na pracowników firmy ByteDance, właścicielki TikToka. Chodziło o inną aplikację, TopBuzz, taki agregat newsów. Śledztwo Forbesa wykazało, że pracownicy ByteDance byli zachęcani do tego, żeby promować prochińskie nagłówki, prochińskie artykuły na stronie głównej, wstawiać je ręcznie na lepszą pozycję. Algorytm wychwytywał też treści o komunistycznej partii Chin, żeby można było je zmoderować.Inne śledztwo Forbesa z 2022 roku wykazało, że wielu pracowników TikToka i ByteDance ma doświadczenie z pracy w państwowych mediach chińskich, na przykład w agencji Xinhua, która jest państwową agencją informacyjną. Było 300 takich przypadków - te same osoby pracowały jednocześnie dla osoby dla ByteDance i dla oficjalnych mediów”. O TikToku, aplikacji społecznościowej, z której korzysta miliard ludzi na całym świecie, głównie młodych i bardzo młodych, opowiada w „Drugim rzucie OKA” Maciej Grzenkowicz, badacz z holenderskiego uniwersytetu Groningen - i autor OKO.press. Tymczasem 19 stycznia, wchodzi w życie w USA zakaz TikToka w Stanach Zjednoczonych. https://oko.press/czas-tyka-dla-tiktoka-czy-trump-przyjdzie-na-ratune OKO.press finansowane jest głównie z darowizn Czytelników. Dzięki Tobie możemy pracować – śledzić, szukać, pytać, sprawdzać, opisywać, porównywać – i nie odpuszczać. 👁‍🗨 Czytasz OKO? Wesprzyj OKO 👉 www.oko.press/wesprzyj/ Fundacja Ośrodek Kontroli Obywatelskiej OKO 92 1160 2202 0000 0003 0434 1595 Bank Millennium ul. Madalińskiego 67B/38 02-549 Warszawa Dziękujemy! Wspierasz OKO.press comiesięczną darowizną? Dołącz do grupy Twoja OKOlica, gdzie porozmawiasz z innymi czytelnikami i czytelniczkami, będziesz mieć możliwość bezpośredniego kontaktu z osobami z redakcji i obejrzysz Polityczny PLUS, czyli dodatkowy materiał dostępny wyłącznie dla darczyń i darczyńców ➡ https://www.facebook.com/groups/750410339317905

0:00 · Introdukcja i definicja TikTok 1

Mamy różne toalety, właśnie, z różnymi głowami wewnątrz, które reprezentują różne teksty kultury. Na przykład mamy głowę Mario, czy głowę Luigi, czy głowę Donalda Trumpa nawet. I ta toaleta będzie wtedy w odpowiednich kolorach. Nie da się ukryć, że TikTok ma bardzo mocne związki z Partią Komunistyczną Chin. Powiedziałaś, nie wiesz kto kieruje tym algorytmem, a czy to nie są po prostu Chiny? No i masz rację. Donald Trump był inicjatorem zakazania TikToka w 2020 roku. W tym momencie jest inicjatorem ruchu przeciwnego zakazania TikTokowi. Na pierwszy rzut oka świat może wydawać się czarno-biały. My chcemy pokazać, że kryje on wiele innych odcieni i dlatego zapraszamy Cię na drugi rzut oka. Autorski podcast OKO.press, w którym pytamy, dyskutujemy i podważamy, nie zadowalając się ogólnikami.

6:36 · Algorytm TikToku i jego wpływ 1

Mamy różne toalety, właśnie, z różnymi głowami wewnątrz, które reprezentują różne teksty kultury. Na przykład mamy głowę Mario, czy głowę Luigi, czy głowę Donalda Trumpa nawet. I ta toaleta będzie wtedy w odpowiednich kolorach. I jest wielki młot, który zbija jedne, a inne oszczędza. I to się pojawia na TikToku. I to jest też częściowo niebezpieczne, nawet nie z takiego powodu, że jest to ogłupiające, ponieważ, tak jak powiedziałem, myślę, że generalnie Gatunek ludzki lubi rzeczy, które nie są jakieś wyjątkowe, wymagające intelektualnie. Ja się do tego zaliczam. Ale między takimi filmikami są też takie bardziej niebezpieczne, których właśnie... Na przykład jakie? Opowiedz. No i właśnie. Chodzi o to, że algorytm TikToka jest nieprzeniknionym kodem tak naprawdę.

17:26 · Fact checking na TikToku i jego skuteczność 5

Specjalne narzędzia do tego cyfrowe, plus jeszcze mają rzeszę cenzorów, którzy przecież cały czas ten... setki tysięcy, znaczy no dziesiątki tysięcy przesadziła, którzy cały czas czeszą ten internet. Więc co będzie z TikTokiem na Zachodzie? Zakaz TikToka w Stanach Zjednoczonych w tym momencie wydaje się mniej prawdopodobny niż zajęcie Grenlandii przez Stany Zjednoczone. Nie no, żartuję trochę, ale wydaje mi się, że zajęcie Grenlandii jest jednak znacznie mniej prawdopodobne. W każdym razie dochodzimy do bardzo istotnego problemu, jaką jest prezydentura Donalda Trumpa w takim sensie, że Donald Trump był inicjatorem zakazania TikToka w 2020 roku. W tym momencie jest inicjatorem ruchu przeciwnego zakazania TikTokowi i wydaje się, że o ile w 2020 roku jego intuicja była sensowna, powiedzmy, w tym momencie intuicja jest, jakby ja się z nią nie zgadzam, aczkolwiek to było w obu przypadkach z tego samego powodu tak naprawdę.

Wtedy TikTok był bardziej antytrumpowski, a w tym momencie Trump zaczął korzystać z TikToka i bardzo dobrze mu zaczęło wychodzić, co jest zaskoczeniem dla nikogo, kto zna się na TikToku, ponieważ... I na Trumpie. No tak, i na Trumpie. No ponieważ Trump jest niesamowicie sprawny medialnie, tutaj tego nie da się mu odmówić. Samemu mi się pokazywały właśnie filmiki Trumpa z tego McDonalda, w którym on pracował, co potem, nie wiem, próbował naśladować chyba Ryszard Petru. I po prostu to było rzeczywiście dosyć medialne i dosyć dobrze to było zrobione. Inna sprawa jest też taka, że obecnie w orbicie Donalda Trumpa są osoby, które mają udziały w ByteDance po prostu. Chodzi konkretnie o pana Yassa, z którym Trump wszedł w komitywę w marcu poprzedniego roku i mniej więcej wtedy też zmienił swoje podejście na temat TikToka.

Pan Yass posiada duże udziały w ByteDance no i to by było po prostu mu strasznie też nie na rękę z oczywistych powodów. Kwestia jest też taka, że amerykańskie sądy już są dosyć daleko w kwestii zakazywania TikToka. Tak naprawdę przesłuchanie TikToka jeszcze przed Sądem Najwyższym ma mieć miejsce 10 stycznia, czyli już prawdopodobnie się stało w momencie publikacji tego podcastu. A zakaz TikToka jest ustalony w tym momencie na 19 stycznia, czyli dzień przed rozpoczęciem prezydentury Trumpa. I chociaż on dążył do tego, prosił właśnie o to, aby zatrzymać ten zakaz na pewien czas, nie jest to bynajmniej pewne, czy sąd się do tego ustosunkuje. Aczkolwiek jest możliwe, że nawet jeśli ten zakaz wejdzie w życie, Trump będzie mógł go

Jednak no nie wiem, może być tak, oczywiście to nie jest tak, że tutaj cała władza w Ameryce zależy od jednego człowieka, mogą być skazani potem na przykład za łamanie prawa, może potem też fala polityczna się odwrócić w Stanach i nagle też być jakaś inna kwestia, więc tutaj też zależy trochę od tego. Są też podejrzenia, że mimo że obecnie Chiny nie są skłonne oddawać ByteDance, może się tak stać, w momencie jeśli będzie to właśnie deal, który Trump kocha oczywiście te jakieś deale, żeby na przykład nie wprowadzać części jakichś tam ceł na Chiny. I wtedy powiedzą, dobrze, OK, no to możemy sprzedać tego TikToka, może chociażby również tylko tak wizerunkowo, a tak naprawdę dalej pozostanie, nie wiem, jakiś

W ukrytych rękach chińskich, tutaj to już jest, może teoria spiskowa. No właśnie, trudno by mi sobie wyobrazić, żeby się rząd chiński wyrzekł TikToka, skoro ma takie potężne narzędzie. Ale też tak, troszeczkę się chyba z tobą nie zgadzam, bo ja mam taką intuicję, że Trump TikToka chce znowu, też dlatego, że on właśnie chce, żeby nastąpił taki 6 stycznia, po prostu we wszystkich mediach internetowych, ponieważ to rozwibrowanie, że tu zacytuję doradcę, Tak jak mówił prezydenta Dudy byłego, to rozwibrowanie jest dla niego korzystne. To, co wyprawia Elon Musk teraz na Twitterze, że atakuje całą stronę liberalną w Europie.

26:00 · Problematyka dezinformacji i moderacji na TikToku 2

Teraz się uwziął właśnie na rząd Wielkiej Brytanii akurat. Zarzuca premierowi, starmerowi, że jest osobiście winny za falę gwałtów dokonywanych przez młodych mężczyzn. Czekamy, czy w ogóle zainteresuje się Polską przed wyborami i co komu wyciągnie, a to też jest możliwe, bo Polska też jest w tej prawostronnej infosferze teraz pokazywana jako taki wspaniały kraj, gdzie nie ma w ogóle na przykład uchodźców, nie ma czarnoskórych, nie ma ciemnoskórych, wszyscy są biali, po prostu piękni i szczęśliwi i jest czysto na ulicach, nikt nie śmieci. Nikt nikogo nie gwałci. No więc wydaje mi się, że w ogóle idziemy w jakąś taką teraz tą prezydenturą Trumpa, no trzeba zapiąć pasy po prostu i się mocno trzymać, bo chociażby ostatnia decyzja teraz Marka Zuckerberga i Mety, że oni rezygnują z fact checkingu, takiego właśnie wspieranego przez taką międzynarodową sieć fact checkerów i spełniającego

Na ile on jest skuteczny w ogóle? I na ile on będzie skuteczny też, czy właśnie nastąpi jakaś zmiana w węze Trumpa? Jeśli chodzi o fact-checking na TikToku, tym, którym ja się zajmuję, czyli właśnie analiza poszczególnych kont na TikToku, różnych właśnie mediów fact-checkingowych z całego świata, które należą do International Fact-checking Network, czyli Międzynarodowego Stowarzyszenia Fact-checkingowego, zarządzanego przez Poynter Institute w Stanach. Ten fact-checking moim zdaniem Moim zdaniem nie jest bardzo skuteczny jak na skalę całej platformy. To jest bardziej na zasadzie takiej, że nie da się zmienić całego świata, ale można zmienić cały świat dla jednej osoby. Bo liczba filmików na TikToku jest po prostu nieogarnialna. Tego się nie da zrobić. Moderacja na TikToku jest też bardzo słaba, w związku z czym dochodziło ostatnio też do okropnych rzeczy.

Pokazano wszystkie 9 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.