Bążur, będziemy się bić. Trzaskowski vs. Nawrocki

Cześć, dzień dobry, witamy w kolejnym odcinku podcastu Co to będzie? Ja nazywam się Marta Nowak. Ja nazywam się Milosz Wiatrowski-Bujacz. No i cóż, mamy kandydatów na prezydenta z dwóch po prostu największych partii. Wiemy już, Rafał Trzaskowski, Karol Nawrocki, to będzie zapewne właśnie to starcie w drugiej turze, o ile nie dojdzie do żadnych podmianek. No ale rzeczywiście dzisiaj będziemy rozmawiać o Polsce, będziemy rozmawiać o tym, kto tym prezydentem zostanie, będziemy rozmawiać też o tym, co ostatnio robi rząd. I... kto jest faworytem na początku tej kampanii, prekampanii właściwie, bo kampania się jeszcze nie rozpoczęła, albo przynajmniej jak sobie wyobrażamy, że ta kampania może wyglądać i jak różne strony politycznego sporu będą eksponować swoje silne strony i słabe strony rywali.

Do głównego tematu, to będzie prawdziwy pocisk. Jezus, nie, nie róbmy żartów, uwaga, nie róbmy żartów z wojny. Ale to będzie prawdziwy pocisk balistyczny, jeśli chodzi o... A, dobrze, przepraszam, masz rację, nie róbmy żartów z wojny. Kampania prezydencka, prekampania prezydencka. Posłuchajmy. Kandydatem Koalicji Obywatelskiej w wyborach prezydenckich został prezydent Rafał Trzaskowski. Znamy już wynik prawyborów. Chciałem podziękować za każdy głos, który został w tych prawyborach oddany, a szczególnie oczywiście tym, którzy zagłosowali na mnie. Panie prezesie, drodzy państwo, dziękuję za zaufanie, ale przede wszystkim dziękuję za odpowiedzialność. która pozwoliła, aby w imię budowania jedności poprzeć kandydata od zawsze bezpartyjnego.

Okej, czyli wiadomo, jest już Rafał Trzaskowski, pokonał Radosława Sikorskiego. 74,75% członków i członkiń Koalicji Obywatelskiej zagłosowało za Rafałem. Radosław Sikorski przyjął porażkę. godnie, lecz są przesłuchy, że ciężko jednak, że liczył, że naprawdę uwierzył, uwierzył po raz kolejny. Tak jak pisałaś, tak jak pisaliśmy, ale to przyznam, że Marta wymyśliła właśnie ten piękny tytuł. Och, miłosz. Rafał Sikorski. If only, o, kto by była. Rafał Sikorski nie istnieje, nie może się zrobić nic złego. Nie może być twoim prezydentem. No tak, takim głównym wnioskiem z tych wyników jest, dla mnie przynajmniej, no bardzo zdecydowana przegrana Sikorskiego.

Oczywiście można się było spodziewać, Trzaskowski był faworytem, raczej szanse Sikorskiego, zwłaszcza na początku, wydawały się małe, ale to jest tak, jak trochę z tym Mattem Gatesem, o którym mówiliśmy. momentum tam było, tak? Wydawało się, że Sikorski rośnie, po prostu te wszystkie przecieki ze spotkań z Zielonymi, że oni po prostu jednak na niego zagłosują też z okręgów, że no, po spotkaniu z Sikorskim to jednak nie wiem, na kogo zagłosuje. Była taka narracja, też no, na ile ona była podkręcana przez koalicję obywatelską właśnie po to, że było zainteresowanie tymi prawyborami, to nie jesteśmy w stanie powiedzieć. No, ale było takie przekonanie, pobudzenie, że może to jednak będzie ten Sikorski. Trochę też dlatego, że oczywiście na Twitterze, skąd większość polskich polityków i ludzi, którzy się bardzo, bardzo jadają politykom, bierze informacje, to tam Sikorski po prostu dominował zdecydowanie.

Oczywiście nic dziwnego, ponieważ w narożniku Sikorskiego był czołowy Polski po prostu... Polski Elon Musk, Roman Giertych. Polski prestiditator Twittera Roman Giertych. Natomiast wyniki są bardzo, bardzo jednoznaczne. Sikorski otrzymał niższe poparcie niż nawet w 2010 roku, kiedy rywalizował o nominację Platformy Obywatelskiej z Bronisławem Komorowskim. Jest to zdecydowany, zdecydowany nokaut Trzaskowski. Myślę, że ja też wiem z jego otoczenia, że oni liczyli tak 70% mówili, że to będzie super wynik, że będziemy mogli faktycznie wyjść z z tarczą, a okazało się, że jest jeszcze lepiej. No to jest świetna wiadomość dla Trzaskowskiego, no bo faktycznie, gdyby ten wynik był bliski, no to Trzaskowski by wychodził z tej prekampanii osłabiony.

Pobijany. Okazywało by się, PiS grzałby oczywiście, że to jest kandydat, na którego nawet własna partia nie bardzo chciała głosować. No tak, a tutaj wychodzi z bardzo silnym mandatem. Czy te prawybory były w takim razie potrzebne? Nie. Czy były czymś innym niż egotripem Radosława Sikorskiego? Nie. Był potrzebny Donaldowi Tuskowi być może, żeby zrobić opowieść o tym, że tutaj mamy, żeby media zdominowała ta cała historia z prawyborami, ale umówmy się, nim dojdzie do maja, nikt o tym pamiętać nie będzie. Tak, jeśli już to miało jakoś pomóc Tuskowi i pomogło, no to może umyć ręce. Nikt nie będzie mógł jego oskarżać o to, że on tutaj wybrał złego kandydata. On nie wybrał, wybrała demokracja i to, jaki będzie wynik Rafała Trzaskowskiego, to już nie na Donaldzie Tusku spoczywa odpowiedzialność.

A Trzaskowski ma już na koncie kolejny sukces po wygranej w pierwszej turze w wyborach na prezydenta Warszawy. Teraz już tutaj do koszyczka sobie dorzuca drugi. Jest silnym kandydatem. No a jeżeli chodzi o PiS, tam prawyborów nie było. Zresztą nie wiem, czy my możemy w ogóle mówić mimo, że o kandydacie PiS. Karol Nawrocki, prezes IPN, to jest człowiek bezpartyjny. Przez 41 lat życia, jak sam podkreśla, nie należał do żadnej partii politycznej. To jest też tak, że prezes... Jedyna partia polityczna, do której on należy, to jest Polska. O, to jest jedyna jego partia, absolutnie zgadzam się z tobą. Kwestia jest też taka, że prezes IPN zgodnie z prawem nie może należeć do partii politycznej. No i rzeczywiście Nawrocki został przedstawiony przez PiS jako właśnie taki obywatelski kandydat.

Nie wisi, nie obciąża go 8 lat rządów PiSu. Tak, no ciekawe na ile ta strategia się sprawdzi, na ile Duda PiS po prostu nam odpali. Zwłaszcza, że pamiętamy, że przeciwnikiem Andrzeja Dudy z Koalicji Obywatelskiej nie był Rafał Trzaskowski 8 lat temu, był Bronisław Komorowski. który prowadził jakąś taką fatalną, arachityczną kampanię po latach rządów Platformy również. No teraz jesteśmy po latach rządów PiS. Więc jest to, mam wrażenie, zupełnie inna sytuacja. Andrzejowi Dudzie pomógł też oczywiście serial House of Cards. Pamiętamy tę parę prezydencką z Agatą Kornhauser-Dudą, która wyglądała jak Claire Underwood. Dobrze, śmiechy śmieszkami, ale właśnie Karol Nawrocki, on też ma jakiś tam pis, na pewno będzie wygrywał to, że on taki młody jest, że tutaj bokser, że taki po prostu też silny, silną ręką powiedzie tę Polskę nie wiadomo dokąd.

No ale rzeczywiście wróćmy do tego, że nadzieją PiS jest to, że po prostu Nawrocki jako twarz świeża będzie po prostu okazją do tego, żeby zagłosować na kogoś, kto nie jest PO. Dokładnie, bo tak jak powiedziałaś, niby jesteśmy po 8 latach rządów PiSu, no ale w momencie kampanii będziemy po ponad roku rządów koalicji 15 października, no ale de facto w oczach wszystkich oczywiście rządów Tuska, rządów koalicji obywatelskiej. No i też jest taka wiara, że Trzaskowski nie jest Komorowskim, ale też nie jest do końca silnym kandydatem. Nie jest kimś, kto budzi jakieś takie ogromne emocje i porywa tłumy.

Ja właśnie mam wrażenie, że to jest błędne myślenie. To znaczy mam wrażenie, że Trzaskowski może nie porywa tak, że pobiegnie za nim tłum galopem, ale... Że nie rzucą się w ogień. Tak, nie rzucą się w ogień, dokładnie, ale budzi sympatię na tyle dużą, że jest duża gotowość osób z innych, zwolenników innych partii, żeby również go poprzeć. I to widać i w sensie to rzeczywiście... zwolennicy i lewicy są w stanie go poprzeć. Zwłaszcza zwolennicy i lewicy, to jest ulubiony lewicowy polityk wyborców lewicy. Tak, ale też na przykład w badaniach wychodzi, że zwolennicy hołowni. I to też, ja znów tutaj sięgnę do badań właśnie Sławomira Sierakowskiego, że kiedy się rozmawia z wyborcami Polski 2050, to oni oddają taką rytualną cześć, że właśnie Szymon, Szymon, ale zaraz przechodzą na Trzaskowskiego, że no, Rafał też w porządku.

No tak, ponieważ o ile z Donaldem Tuskiem Szymon Hołownia atakował go w przeszłości mocno i koalicję obywatelską atakował wielokrotnie, zwłaszcza w tym momencie, w którym Polska 2050, Szymon Hołownia liczyli na mijankę, na to, że przejmą po prostu schedę po platformie i tak wchłoną tego... osłabionego giganta za czasów przewodnictwa Borusa Budki, o tyle z Rafałem Trzaskowskim Szymon Hołownia zawsze utrzymywał, no nie chcę powiedzieć, że nie ma jakieś towarzyskie ciepłe kontakty, ale oni nigdy siebie nie atakowali w przestrzeni publicznej. W trakcie kampanii w 2020 roku, tak, ale po kampanii przecież były głosy o tym, że Trzaskowski stworzy wspólny ruch z Hołownią, że nawet w momencie, w którym Trzaskowski miał się ubiegać, rywalizować z Tuskiem o stanowisko przewodniczącego Koalicji Obywatelskiej, po tym jak Tusk jednak został przewodniczącym, to też pojawiały się takie spekulacje, że Trzaskowski teraz wyjdzie z Koalicji Obywatelskiej i znowu założy wspólny ruch

z Hołownią, więc na pewno dla wyborców Hołowni to jest dużo łatwiejsza do zaakceptowania kandydatura, niż na przykład Radosława Sikorskiego, co pokazywały sondaże. Także w momencie, w którym Sikorski miałby być kandydatem Koalicji Obywatelskiej, to Szymonowi Hołowni bardzo, bardzo rosło w pierwszej turze. No na pewno będzie atakowany Trzaskowski bardziej niż byłby Sikorski, z innych flanek i bardziej z prawicy. Już Konfederacja się odezwała. Sławomir Mencen napisał, słuchajcie, tweeta, już go odnajduje. Sekunda, o! Stawką tych wyborów jest to, czy przyszły prezydent będzie chodził w Paradzie Równości czy w Marszu Niepodległości. Napisał Mencen i zilustrował to zdjęciem Rafała Trzaskowskiego z Parady Równości oraz własnym zdjęciem z Marszu Niepodległości.

Sławomir Mencen ma tutaj wielkie nadzieje na drugą turę, jak widać. Zobaczymy, jestem o tym przekonana. Dokładnie to samo, co widzieliśmy 4 lata temu. 4 lata temu feria po prostu w prawicowych tygodnikach była artykułów o Rafale Trzaskowskim. Do rzeczy ogłaszało dobra nowina Rafała Trzaskowskiego, że zwycięstwo jego grozi jakimiś nie wiadomo jakimiś tęczowymi reformami. Tak, tęczową parasolką dla tych osób, które nas nie oglądają. sieci miało kompletnie absurdalne, kompletnie absurdalną okładkę, kandydat ekstremista, hejterski, cenzorski, obłudny, Rafał Trzaskowski to polityk skrajnie radykalny. Taki tam wklejony znaczek Antify. Tak, tak, tak, to jakby, ja w ogóle ten artykuł pamiętam, pisałam o nim w waszym dzienniku, jak jeszcze pracowałam.

Pan Marek Pyza, jego autor, pisał, że Trzaskowski nie chce komentować bandyckich działań Antify, że to jest człowiek w wielu sferach fanatycznych, którego decyzje stanowią zagrożenie dla nas wszystkich, że niedobrze, bo przeznacza na Biennale pieniądze Warszawa, a w ramach Biennale warsztaty prowadzili antyfaszyści i to niedobrze. Więc generalnie zobaczymy takie ataki ze strony prawicy, że Trzaskowski to jest po prostu skrajnie lewicowy człowiek, który całe życie na skłocie siedzi. Tak, a jednocześnie w takim trochę bardziej miękkim wydaniu niż ta narracja o tym, że skrajnie lewicowy, no to na pewno, że przedstawiciel elit, że po prostu quintessential warszawiak, człowiek odklejony, po prostu mieszkający w wieży z kości słoniowej.

Witajcie komunikacyjni przyjaciele, bonjour, pani też pierwszy raz tramwajem i tak dalej. Tak, że on się tylko zna na problemach, właśnie nie zna się na problemach Warszawy nawet, ale że jeśli już jest kandydatem jakiejś po prostu grupy elektoratu, no to jest to kandydat elektoratu wielkomiejskiego, on nie pojechał do Końskich, nie interesuje go Polska Małomiasteczkowa. No pod tym względem to zobaczymy, na ile faktycznie dalej jest takie odczucie społeczne, o ile faktycznie takie było. Na pewno w pewnym sensie takie było w 2020 roku, no ponieważ Trzaskowski jednak wykonał ogromną pracę, jeśli chodzi o Turnę po Polsce, o kontakty z samorządowcami. Jak na prezydenta Warszawy, no to tutaj też jest obiektem drwin, że ostatnio jako prezydent Warszawy głównie po prostu objeżdżał

różne miejscowości, wszystkie, byleby nie Warszawę, w ramach współpracy, a tak naprawdę oczywiście w ramach kampanii prezydenckiej czy preprezydenckiej. No i to są głównie właśnie średnie ośrodki, nie jest to, nie wiem, Poznań czy Wrocław, tylko... tylko miejsca, gdzie Trzaskowski liczy właśnie w pewnym sensie na ten elektorat Hołowni, ponieważ mniejsze, a zwłaszcza średnie miejscowości były taką fortecą Hołowni w wyborach w 2020 roku. Trzaskowski bardzo, bardzo się starał o ten elektorat od lat i zobaczymy, na ile kampania będzie w stanie mu przykleić tę łatkę jednak właśnie kogoś odklejonego, a na ile to jego działania, te realne działania wizerunkowe jakoś tam go zaszczepiły przed tym.

No jest też opowieść, po wyborach w Stanach wszyscy dostali korby i widzą w Rafale Trzaskowskim Kamalę Harris. Sikorski w wywiadzie dla OKO.press w czasie tej prekampanii mówił, że no sympatyczna Kamala Harris się sympatycznie uśmiechała, ale nie wygrała tym wyborów. Sympatyczna Kamala to właśnie Trzaskowski. Konrad Berkowicz z Konfederacji też teraz zakpił. Wybraliście kandydata, który potrafi tylko jeździć na pokaz tramwajem i się ładnie uśmiechać. To polska Kamala Harris. Jak gdybym miała coś doradzać Trzaskowskiemu w tym momencie, to na pewno bym mu doradzała, żeby, tak jak mówisz o tym, czy on jest oderwany, czy on jest kandydatem elit, żeby on, broń Boże, sobie do tej kampanii nie brał jakichś po prostu Michałów, Żebrowskich i Krystyn Jant. Panie Rafale, jeżeli Pan chce wygrać, to proszę niech stawiać na Beyonce i Oprę, tak jak zrobiła to Kamala tutaj rzeczywiście.

Myślę, że to nie pomoże. Tak i w ogóle ja mam wrażenie, że pewnym zagrożeniem dla PiS-u, o zagrożeniach dla koalicji obywatelskiej opowiadamy więcej za chwilę. jest to, że oni faktycznie wierzą i mam wrażenie, że tak samo Mentzen, tak samo duża część komentariatu wierzy w tą narrację o Trzaskowskim jako o bardzo słabym kandydacie. Właśnie człowieku, który pęknie, który nie jest w stanie porwać ludzi, który po prostu jest jak, nie wiem, letnia woda z kranu. Tymczasem Karol Nawrocki to jest retor po prostu, co jest... I ja w pewnym sensie podzielam to przekonanie o miałkości Trzaskowskiego, zwłaszcza w kontekście jego jakiekolwiek, tutaj widzę ogromne podobieństwo do Kamali Harris, jego panicznym lęku przed zajmowaniem stanowiska w różnych sprawach politycznych.

Tak, my nie wiemy, jakie poglądy ma Rafał Trzaskowski. Rafał Trzaskowski wychodzi z założenia, słusznie oczywiście, że prawica od wielu, wielu lat próbuje go przedstawiać jako skrajnego lewaka, w związku z czym on się niesamowicie pilnuje, żeby nie dać sobie tej gęby przylepić, co jest moim zdaniem ogromnym błędem, Dla wyborców prawicowych ta gęba i tak jest przylepiona i nic nie sprawi, że ona nie będzie przylepiona. I tutaj też jest analogia z Kamalą Harris, ponieważ Harris oczywiście faktycznie w sondażach była oceniana jako radykalna kandydatka. Robiła wszystko w kampanii, żeby pokazać, że nie jest, ale koniec końców i tak została w oczach elektoratu radykalną kandydatką, ze względu na to, że była kobietą, ze względu na to, że... To odium na Rafale Nieciąży.

Tak, była czarna, ale jest czarna. Natomiast na Rafale ciąży to odium prezydenta stolicy, człowieka po prostu salonowego, mówiącego w pięciu językach, przyjaciela po prostu Bronisława Geremka, więc on znowu może stanąć na głowie pod względem programowym, żeby pokazywać, że on właściwie to jest po prostu bliżej Sławomira Mencena niż lewicy. A kusił tak cztery lata temu. Pamiętasz, jak kusił Borców-Męcena? Wtedy Bosaka, tak? Ale że jeśli chodzi o pomysły na gospodarkę, wizję gospodarki, to właściwie ma taką samą jak Konfederacja. To jest moim zdaniem największe zagrożenie dla Trzaskowskiego, że on będzie...

Robił kampanię z republikanami. Tak, że uda się mu przyczepić gębę chorągiewki człowieka właśnie, który jest kompletnie obły. Natomiast dla PiSu właśnie tym zagrożeniem jest to, że nie za bardzo uwierzą w tą narrację o tym, że Trzaskowski jest słaby. Tak mi się wydaje, że na Twitterze po prostu będą widzieli, jak ludzie tak się śmieją, że Trzaskowski jest odklejony i słaby. a jednak no właśnie jest ta ogromna praca Trzaskowskiego wykonywana właśnie oddolnie, tak w terenie i może się okazać, że on aż taki słaby i odklejony nie jest, czy nie jest tak postrzegany. Poza tym jest sympatyczny i przystojny. No właśnie. To też nie jest bez znaczenia, chodzi o wybory prezydenckie. Ale to nie oznacza, że, nie wiem, ja przynajmniej nie uważam, że to będzie dla Trzaskowskiego łatwa kampania. No nie, no nie będzie łatwa. I teraz może właśnie, powiedzmy trochę, co może być zagrożeniem, poza tymi atakami na to, że on jest skrajnym lewakiem i LGBT i jest obły, no są też pewne inne rzeczy, które mogą mu zagrozić.

Komuś trzeba zabrać. Będzie od przyszłego roku, chociaż tutaj nie jestem pewien, czy nie od 2026, to akurat, a nie, przepraszam, tak, od przyszłego roku będzie też dodatkowa niedziela handlowa w grudniu, czyli będą trzy niedziele handlowe pod rząd w grudniu. co oznacza, że osoby w handlu, które pracowały w Wigilię, nie wiem, do 14, do 13, bo tak zazwyczaj były otwarte sklepy, no niektóre do 16, ale to już bardzo, bardzo rzadko, no dostaną te parę godzin wolnego, super, ale zamiast tego będą musiały iść na cały dzień, na pełen etat do pracy w jedną, w dodatkową niedzielę, tak będą trzy niedziele pracujące w grudniu, no i to jest w ogóle, i tutaj właśnie można powiedzieć, no ale okej, to jest Petru, tak, to nie jest Trzaskowski, tego nie obciąża, Ale jaka była poprawka Koalicji Obywatelskiej do tej ustawy, która nie przeszła?

Ustawa ta nie trafiła do Pałacu Prezydenckiego. I nie tylko nie trafiła, ale Donald Tusk po prostu powiedział, że ona nie trafi, ponieważ nie ma w tej kadencji Sejmu większości dla liberalizacji prawa aborcyjnego. I to jest dla mnie w ogóle bardzo dziwny wyraz, nie wiem, niemocy Donalda Tuska. To znaczy to, Może się mylę. Może faktycznie jest tak, że aborcja to nie jest temat, który byłby zwycięski dla Trzaskowskiego. Chociaż biorąc pod uwagę to, jak wyglądały wybory w 2023 roku, wydaje mi się, że jednak i sondażowo też wiemy, jakie jest poparcie dla Trzaskowskiego. Dla aborcji wiemy, jak powszechne były procesy w 2020 roku. Wydaje mi się, że to mógłby być. Tak, i mamy przecież część jednak znaczącą elektoratu kobiet, które głosują na PiS, kobiet, które głosują na Konfederację, czy nie tylko kobiet, po prostu ludzi, którzy głosują na PiS i na Konfederację, którzy też by chcieli, żeby ta aborcja wyglądała inaczej.

No otóż taki, że Duda blokuje w tym momencie rozliczenia PiS, że dzięki temu, że Andrzej Duda siedzi w Pałacu Prezydenckim, to również osoby powiązane z PiS-em siedzą w najrozmaitszych instytucjach państwowych. i że to się skończy, tutaj te rozliczenia nasze dojdą do skutku, żadne tutaj Mariusze Kamińskie się nie będą chronić w Pałacu Prezydenckim, jeżeli w tym pałacu zasiądzie Trzaskowski. A dodatkowo poza rozliczeniami jest też oczywiście element deformy sądownictwa. PiS zniszczył sądy, zniszczył praworządność, my nie jesteśmy w stanie ich naprawić do takiego stopnia, jaki jest niezbędny, jeśli nie odzyskamy Pałacu Prezydenckiego. No i tu pojawia się pytanie, czy to jest przekaz, który jest mobilizujący nie tego elektoratu, który i tak pójdzie, nie tego elektoratu, który jest twardym elektoratem koalicji obywatelskiej, tylko tego, który trzeba będzie zmobilizować w warunkach dużo trudniejszych do mobilizacji niż w 2023 roku, w warunkach, w których to już jest urzędujący rząd, a nie wielka narracja odsuńmy PiS-u.

Ja tego szczerze mówiąc nie widzę. Polacy są zmęczeni tymi sądami, nikt tego nie rozumie, nikt nie rozumie o co chodzi z tymi rozliczeniami, z tymi instytucjami, z tymi sądami, ludzi rozpala właśnie, no nie wiem, wolna wigilia, czy będzie trzecia wojna światowa, a nie po prostu sądy. Tak, no PiSu nie dało się pokonać na sądach, na praworządności w 2019, nie udało się pokonać Andrzeja Dudy tymi wstraszeniem po prostu, że praworządność w Polsce umarła, niezależnie od tego, jakby oczywiście, chaos w sądach jest ogromny, ale wiemy po prostu z doświadczenia, że to nie jest wygrywający przekaz. Tak, to nie jest paliwo, na którym ta ciężarówka z napisem Rafał Trzaskowski triumfalnie przekroczy linię mety.