#46 - CZY BIEDA TO STAN UMYSŁU?

I mnie. I u mnie też. I u Szymona, też personalnie. Szymon powoli wprątuje się też w te wydarzenia, bo jakby on... Wiecie, Szymon sobie zrobił cel, że do końca roku chce mieć 10 tysięcy obserwatorów na Instagramie i ciężko na to pracuje. W związku z tym, co się wydarzyło? Julia Wieniawa poszła do króla TVN-u, Kuby Wojewódzkiego, fantastycznego dziennikarza, który od dekad uczy nas, jak robić polskie talk show. I Kuba zadał jej pytanie... Czemu mi wysłałeś wiadomość? Wysłasz mi teraz wiadomości, Szymon? Wysłałem ci zdjęcie, jak było na premierze filmu Wersow i Frizz, gdzie nas nie było. To w poprzednim odcinku. W każdym razie, co się wydarzyło? Kuba zadał jej pytanie pod tytułem, co ty myślisz o takim stwierdzeniu, że bieda to jest stan umysłu?

Bieda to jest stan umysłu. Czy nie chcesz w to wchodzić? Niestety, ale też tak uważam. No. To jak tym dzieciakom, którzy bardziej ciebie słuchają? Wiesz, ja wcale nie pochodzę z w ogóle bogatej rodziny. I ja już jako dziecko czułam, po prostu wiedziałam to w głowie, co mnie w życiu czeka. Jakby, nie wiem, nieświadomie afirmowałam trochę to swoje życie. I ja zawsze wiedziałam, że na wszystko będzie mnie stać, na co będę chciała. A wcale nie jestem... Naprawdę wiedziałaś tak? Chciałem tylko na początku powiedzieć, co jest najbardziej wyciągane tam. Oprócz tego, że niektórzy się zgadzają z tym, co mówi Julia, że tak, rzeczywiście trzeba tam afirmować, to jest tam poruszony taki temat, że tak, oczywiście łatwiej zaatakować młodą dziewczynę niż starego pierdziela wojewódzkiego.

No i teraz tak. Ja na to odpowiedziałem i powtarzam to za każdym razem. Moim zdaniem obecność Kuby Wojewódzkiego w mediach to jest skandal. Tylko, że już to trwa tak długo i jest tak moim zdaniem skompromitowany, że mówienie o nim to jest dawanie mu atencji, że to jest już takie wiesz, że wujku zostaw tego krokieta, nie? W sensie już nie mówisz, że wujek jest cały czas pijany, bo już o tym się nie gada, bo już wszyscy to wiedzą, nie? I taki jest mój take na to i teraz mam dla ciebie niespodziankę, bo... Jeżeli ktoś chce pełnię wiedzy o Kubie Wojewódzkim, bo może ma takie jego... Spojrzenie na niego, że no jak, no on w tym idolu przecież był taki śmieszny, no trochę niemiły, no ale też bez przesady.

No i potem po prostu miał ten swój talk show, który był fajny, że tak i tego. Polecam wszystkim obejrzeć, posłuchać odcinków Podcastexu, podcastu Podcastex o Kubie Wojewódzkim. I tutaj specjalnie dla nas poprosiłem Mateusza z Podcastexu, żeby nam trochę tak zajawił w kilku minutach, w kilku minutach, no, Jego sylwetkę. Jego sylwetkę, co on o tym mówi. Jest to fragment prawie dziesięciominutowy, ale obiecuję wam, że się będziecie dobrze bawić i to będzie taki wasz trailer, jeżeli tego nie słuchaliście jeszcze. Kim Kuba Wojewódzki jest naprawdę? Zastanawiam się, czy da się zmieścić ten fenomen, którym Kuba Wojewódzki bez wątpienia jest w takim sensie medialnym albo szkodliwość tego fenomenu w kilku minutach, ale spróbujmy.

Tak sobie pomyślałem, że ktoś mógłby zapytać W czym problem? Przecież jeżeli sobie przypomnimy Wojciecha Jagielskiego, który tam zbliża się bardzo mocno do Agnieszki, młodziutkiej Agnieszki Włodaczczyk w swoim programie, albo który rozmawia z Anną Muchą, również wtedy bardzo, bardzo młodziutką w jakiś taki... No niekoniecznie stosowny sposób, który narusza też tutaj przestrzeń fizyczną. No to hej, przecież ten wojewódzki nie wziął się znikąd. Dlaczego właśnie z niego robimy tutaj jakiegoś takiego naczelnego dziada? No i gdzie tutaj tkwi ta różnica? Myślę, że ona tkwi we wmówieniu nam, że w tym co robi wojewódzki... Jest coś więcej niż jakaś taka tanizna, jakaś taka klauniada, show, po prostu show.

Kuba Wojewódzki, tak sobie trochę o nim myślę, to jest taki człowiek, który po prostu uznał, że czytanie autobiografii słynnych rockmenów czy gwiazd męskich, gwiazd kina Zastępuje osobowość i bardzo się uzbroił we wszelkiego rodzaju wzorce, jakieś takie sentencje. Nie zważając na to, że większość z tych osób bardzo zdolnych często, bardzo również pięknych, to tak naprawdę szumowiny, tak jak było W początkach rock'n'rolla, gdy okazywało się potem, że tam każdy albo brał ślub z czternastoletnią kuzynką, albo robił jakieś takie różne rzeczy z nieletnimi groupies, wydaje mi się, że Kuba Wojewódzki bardzo sprytnie wykorzystał nasz brak czujności.

Nasz, mówię o nas widzach i widzkach. że nas intelektualnie zbałamucił albo paraintelektualnie zbałamucił właśnie uzbrojony w te wszystkie złote myśli wmówił nam, że tak naprawdę prezentuje tutaj jakiś wyższy poziom intelektualny jakiego nie widziano do tej pory. W polskiej telewizji, a na dodatek łączy to wszystko z tym elementem show. Taka ciekawostka. Trafiłem niedawno na sylwetkę Kuby Wojewódzkiego z czasopisma IDOL POLSKA. To było czasopismo wydawane przy okazji startu polskiej edycji programu IDOL. I tam pisze się o Wojewódzkim jako o gościu, który ma teorie na każdy temat, który jest złośliwy, który jest, jak cytuję, kot Garfield, a na końcu jest jeszcze mowa o tym, że jest polskim Jimem Careyem.

To pokazuje, że na tamtym etapie jeszcze nie wiadomo jak tego Wojewódzkiego sprzedawać. Jeszcze ta jego sylwetka się tak w pełni nie wyłoniła, nie wykrystalizowała. No nie ma tam mowy o kobietach w tej krótkiej notce z 2002 roku. Tymczasem Wojewódzki do całego tego zestawu w cudzysłowie cnót, czyli te bonmoty. CZY BIEDA TO STAN UMYSŁU?.

Taka telewizja spod znaku Sylwia Berlusconiego. Taki mediaset. Tylko, że zamiast tego niewysokiego, starszego pana z farbowanymi włosami mamy pana, który ma taką, a nie inną fizjonomię. To znaczy wydaje się jednak młodszy niż jest w rzeczywistości, więc w ten sposób można tę maskę Piotrusia Pana wesoło sobie nosić. Wydaje mi się, że ta historia medialna Wojewódzkiego To jest historia niedomówień, nie tylko tej paraintelektualnej bałamutności, ale też niedomówień bardzo, bardzo dotkliwych, dlatego że Kuba Wojewódzki bardzo szybko ubrał te szatki postępowca, który wkurwia prawicę, tymczasem jak przyjrzymy się tym również naprawdę starym programom Kuby Wojewódzkiego.

To zauważymy, że bywa w kontekście jakimś takim obyczajowym, krytykowany przez takie postaci jak Krzysztof Bosak, który zwracał uwagę na to, żeby nie mówić aż tak po chłopacku o zaliczaniu kobiet. Pamiętam, że był jakiś odcinek, czy to był kabaret paranienormalni, czy moralny niepokój, czy animrumru, przepraszam, nie pamiętam, ale tam Wojewódzki namawiał, żeby oceniać wodzianki. Tutaj wracamy do KONIEC! W miarę współczesnego postępowania od ludzi, których o to nie podejrzewalibyśmy.

A przy okazji jeszcze Kuba Wojewódzki od wielu, wielu lat jest taką postacią, która bardzo narzeka na pęknięcie społeczne, które się w naszym kraju dokonuje. Mówi o tym podziale na dwa obozy, o tym rowie nie do zasypania, tymczasem równolegle. To jest właśnie robota, którą wykonuje Wojewódzki. Równolegle bardzo, bardzo mocno ten podział pogłębia, dlatego że Kuba Wojewódzki jest za wspólnotą, tęskni do wspólnoty, ale tylko pod warunkiem, że członkowie tej wspólnoty będą podobni do niego i do jego kolegów. Wydaje mi się, że to jest przy okazji taka postać, która...

Wielka triada. On jest symbolem absolutnie tego stanu rzeczy, czyli jakiegoś takiego podejścia antywspólnotowego. Przypomnijmy sobie jego wypowiedzi dotyczące programu gospodarczego Konfederacji i kwestii związanej z obniżeniem podatków, która była bardzo, bardzo wojewódzkiemu w smak. I to nie są moje domysły, tylko to są rzeczy, które mogliśmy usłyszeć bodajże w podcaście wojewódzki kędzierski. A kolejny mit związany z Kubą Wojewódzkim. Bardzo często powtarzany. Brzmi, wiecie, on tak po prostu błaznuje, błaznuje, stańczykuje, ale też klaunuje po prostu. On tak po prostu błaznuje albo bardziej klaunuje, bo tutaj akurat nie chodzi o Stańczyka, ale to jest dobry dziennikarz, on potrafi, on naprawdę potrafi podziałać w tym podcaście skandzierskim doskonale.

To widać. Trafiłem niedawno na w miarę świeży odcinek podcastu Wojewódzki Kędzierski z Dobromirem Dymeckim i z Kiryłem Pietruczukiem, czyli z aktorami, których znamy między innymi z 1670. I coś mi się tutaj rzuciło w oczy i w uszy. Mianowicie Wojewódzki zadaje... Pytania prowokacyjne, pytania pt. Hej, czy nie myślicie, że to nas pokazuje jako jakiś taki ciemnogród? Samemu będąc osobą, która przekonywała nas od wielu lat, że wyborcy tej czy innej partii to jakiś taki ciemny lud. No i panowie Dymecki i Pietruczuk w bardzo sprawny momentami sposób, miejscami bez napinki kontrowali te pytania, nawet je wyśmiewali, pokazując też ich

Jakąś taką niekoherentność i niedopasowanie do realiów. To znaczy wydaje mi się, że mit Wojewódzkiego w dużej mierze opierał się na tym, że na tyle uwierzyliśmy, że nie da się z nim konkurować w dyskusji, że nie da się go przegadać, że umacnialiśmy jego mit bardzo trudnego interlokutora. Tymczasem okazuje się, że jeżeli Podejmiemy rękawice, jeżeli stawimy temu opór, no to król TVN-u jest nagi. I pomyślałem, słuchając tego odcinka, oglądając to jednym okiem, że coś się chyba zmienia, że pomnik arcybłyskotliwej osobowości medialnej, która tak naprawdę po prostu korzysta

Miałam okazję uczestniczyć w premierze ramówki TVN-u. I między innymi pod koniec tam właśnie był pokazany Wojewódzki. I on był pokazany w takim kontekście, że zatrudniono dwie bardzo młodziutkie statystki, które mają mu prowadzić TikToka. I sposób w jaki on został w ich otoczeniu zaprezentowany, na ramówce, w otoczeniu innych mężczyzn, którzy są dziennikarzami, których znamy z ekranów, szokujące. I kiedy mówisz mi, że ludzie krytykują Kuba Wojewódzkiego i że tutaj Mateusz też argumentuje, że ta jego sylwetka kruszeje i tak dalej. To ja uważam, że kruszeje niewystarczająco szybko i to, że taka osoba nadal jest w mainstreamowych mediach i tak traktuje młode kobiety, to jest po prostu skandal i moim zdaniem nie ma osób, które go krytykują.

Moim zdaniem nie ma osób, które podnoszą tą szablę i które mówią nie, to nie jest spoko, że taka osoba jest. Możemy wprowadzić segment w każdym naszym odcinku, gdzie ja będę przytoczał jedną rzecz z życiorysu Kuby Wojewódzkiego. Słuchaj Kaja, Woody Allen powiedział kiedyś, że młodość jest najszybszą drogą do starości. Co o tym myślisz? Piękne pytanie. Wymyśliłem to na poczekaniu. Jak? Kuba Wojewódzki miał w zwyczaju czasami wymyślać cytaty znanych ludzi. Natomiast kontynuując wysoki poziom wypowiedzi Mateusza, ja sobie w ogóle myśląc o Julce, ale teraz też myśląc o Kubie, myślałam o takim haśle MORALNA AMBICJA. Często mówimy o ambicji w kontekście zawodowym, zarabiania pieniędzy, robienia kariery, a ja myślę, że nam brakuje też postrzegania właśnie szczególnie w mediach osób przez pryzmat tego, czy one mają jakąś moralną ambicję i np.

I to jest moralna ambicja, z którą ja się mogę nie zgadzać, bo może uważam, że jest ona za mało obiektywna i za bardzo skręca w stronę demokratów i że uwzględnia za mało perspektyw, ale przynajmniej jest jakaś taka próba tego, że ej, ja robię komedię, mam ten czas antenowy, wieczorny, to może być trochę spicy, to może być trochę z pazurem, ale generalnie ja staram się... Przedyskutować i pokazać wam jakąś historię, na którą pewnie nie mielibyście czasu, ale to jest ważna historia, a ja o tym wiem i ja ją przerabiam na rozrywkę. Moim zdaniem np. John Oliver to robi doskonale. Nagle opowiada o systemie ochrony zdrowia, czyli generalnie nudy, ale robi to tak, że się śmiejemy i że się czegoś ważnego dowiadujemy. Dla mnie w Polsce nie ma takich programów i to, że najważniejszym po prostu w kraju przez dekady programem talk show'em takim wieczornym jest program Kuby Wojewódzkiego, którego moralna ambicja kończy się na tym, że mówi no tak, bo mamy społeczeństwo A i społeczeństwo B i to jest jakby jego refleksja, to dla mnie to jest po prostu szalenie, szalenie rozczarowujące.

I teraz pozwolę, jestem ciekawa co ty myślisz o tym fragmencie mojej wypowiedzi i pójdziemy sobie dalej w mojej rozkminie. Kaja, jedna trzecia Polaków nie przeczytała w tym roku żadnej książki. Wrzucał takie teksty Kuby Wojewódzkiego, które mówi randomowo po prostu... No masz rację, Polacy są głupi, masz rację, przekonałeś mnie Szymon. No tak, no Polacy to są po prostu Polacy. Ponieważ nie można czerpać wiedzy z żadnych innych źródeł niż książki. Mick Jagger powiedział kiedyś, no i to jest po prostu Kuba Wojewódzki, nie? W sensie ja nie mówię, bo jakie są plusy chodzenia do Kuby Wojewódzkiego? Bo najłatwiej byłoby po prostu nie chodzić. Ja uważam, że jeżeli...

Wiesz no, moim zdaniem to jest po prostu też efekt tego jak biedna jest ta polska scena medialna. To jest jedyny talkshow, bo powiedziałaś najpopularniejszy, to jest jedyny talkshow. Tak, dokładnie. Więc oczywiście rozpoznawalne osoby będą chodziły do takich programów, a to jest jedyne, do którego mogą pójść. Dobra, jest też część znanych osób, które tam nie chodzi. To nie jest tak, że wszyscy, wszyscy tam chodzą. Podejrzewam, że jest gro osób, które miało tam zaproszenia i tam nie idą. Dla mnie jednak bardziej skutecznym rozplątywaniem takich i kruszeniem, o którym wspomniał Mateusz, to jest jednak to challenge'owanie. Czyli wspomniał o Kiryle i o Dobromirze, że ich model męskości, który oni reprezentują, zdarzył się z modelem męskości Kuby Wojewódzkiego i to była jakaś różnica, którą widz mógł dostrzec.

Prawda jest taka, że Kuba Wojewódzki w takich sytuacjach zawsze chce wprowadzić taki klimat szkolnej szatni po prostu, że chłopaki, my to tacy jesteśmy. A oni byli tacy, Kuba, my byśmy nie chcieli być z tobą w szkolnej szatni, bo jesteś trochę dziwny, nie? I dlatego moim zdaniem, ja nie chciałabym mówić, że ty jesteś prawdziwym tutaj, prawdziwą ikoną, jeżeli mówisz, jesteś prawdziwie odważny, jeżeli nie idziesz do programu. Może też coś w tym jest, że to też jest może jakiś wybór, że nie chce się przy jakichś konkretnych osobach pokazywać, ale moim zdaniem jednak bardziej sprawne na tym rynku idei jest, okej, idę, może ten kontrast, może to, co powiem, coś może zmienić. Nie mam idealnego rozwiązania na to. Nie wiem, który z tych wyborów jest bardziej, nie wiem, moralny, skuteczny, lepszy.

Tak, to prawda. Ja w ogóle jestem zablokowany od bardzo dawna już przez Kubę Wojewódzkiego, co też może pokazywać, że to nie jest moje pierwsze rodeo z tym bykiem. Ja polecam wszystkim pierwsze odcinki Samca Beta, gdzie... Z podcastem Samiec Beta jest tak, że my przez pierwsze 20 odcinków myśleliśmy, że nikt tego nie będzie słuchał. Więc przez te pierwsze 20 odcinków jest tam bardzo grubo, nie? Jeżeli akurat były problemy techniczne różne, bo nie wiedzieliśmy totalnie jak to robić, ale jeżeli to wam nie będzie przeszkadzało, to jest pyszna zabawa, bo naprawdę tam się nie gryziemy w język. Jesteście jeszcze bez cenzury. Wszystkie są na czerwono tam dolary, bo YouTube stwierdził, że okej, nie usuwamy wam tego, ale też nie będziecie z tego zarabiać pieniędzy, bo jest za grubo.

Tak i to, że jego program związany jest ze stacją, która teoretycznie powinna być taką stacją najbardziej, nie wiem, nowoczesną albo przynajmniej taką, która się pozuje na taką, też myślę, że jest bardzo znaczące i dużo mówi o takim... Dominującej narracji i na tym, co jest uważane za mainstream w Polsce, nie? Tak. Więc reasumując tutaj całą sytuację Kuby Wojewódzkiego, hatfu na niego ja uważam, że jest śmieciem. To jest moje osobiste zdanie. I zrobił bardzo dużo złego różnym ludziom, szczególnie właśnie młodym kobietom, ale też uważam, że w tej sytuacji... No, to nie jest tak, że Julia jest osobą, która jest pierwszy sezon w ogóle w showbiznesie i to jest trzeci wywiad, którego udziela.

I nie wie tego, że słowa wrócą do ciebie prędzej czy później. Więc już nie mówiąc o tym, że jeszcze jest kolejna rzecz. Myślę, nie mam żadnych dowodów oczywiście na to, ale wydaje mi się, że... Ten wywiad mógł być no potem akceptowany przez team Julii. Wątpię. Myślę, że chyba u Wojewódzkiego nie ma akceptów wywiadów. Jeżeli ktoś ma jakieś insajty, to może dać znać. Moim zdaniem nie. No, okej. No, nie wiem. No dobra, to teraz pogadajmy o tym drugim aspekcie, czyli o tym, dlaczego słowa Julii wywołały, znaczy słowa, potwierdzenia słów Kuby i dalsze jej wyjaśnienie.

Nie chciałam spoilerować. I mi wysłała coś takiego i ja... Nie wiedziałem, co o tym myśleć, bo myślałem, że ty mi to wysyłasz. Patrz, ona też tak gada, bo Kaja mi nic nie powiedziała, co ona myśli o tej sytuacji. Ja tak miałem, że kurczę, może ja tu przyjdę, a ty będziesz mówiła, że go girl. Dobra, posłuchajmy. Pani psychomama, tak? Julia. Kuba Wojewódzki i Julia Wieniawa. Trudno o lepszy temat, żeby polski interne zaczął płonąć. Na waszą prośbę komentuję to, co Jan Śpiewak powiedział na ten temat, bo to jest chyba najsłynniejsza odpowiedź. Zaczynamy. Kuba Wojewódzki. Najsłynniejszy trzydziestolatek uwięziony w ciele sześćdziesięciolatka. Zapytał Julę Wieniawę, czy również się zgadza z tym, że bieda to kwestia stanu umysłu. Proszę, Janku, zaczynasz od rasty Kuby. Jak brak jest argumentów, to zawsze wjeżdża ad personem. Z mojego punktu widzenia komentowanie czegoś wieku i czegoś wyglądu jest to super brzydko. To jest tak, jakbyś trochę wszedł do debaty z tekstem

A jaki jest znowuż tego efekt? Jest taki, że klasy wyższe, które tak naprawdę swój kapitał, swój status, swoje możliwości mają dziedziczone, Zaczynają czuć moralną wyższość w stosunku do klas niższych, ponieważ uważają, że gdyby te klasy niższe pracowały wystarczająco ciężko tak jak oni, to mogliby się znajdować w ich miejscu, gdzie wszystkie badania dotyczące nierówności społecznych pokazują, że wcale tak nie jest. I moim zdaniem dlatego ta wypowiedź Julii Wieniawy i Kuły Wojewódzkiego w tym otoczeniu była krzywdząca, problematyczna, wzmacniająca pewne stereotypy i podziały społeczne, ponieważ kiedy mówimy, że uznaję swój przywilej, to tak naprawdę mówimy, ja szanuję twoją pracę i twój wysiłek, nawet jeżeli jesteś w innym miejscu niż ja.