"PiS-owski terrorysta" i "bramkarz z bejsbolem". Polityk Lewicy ostro o prezesie TK

Znam te szczegóły też od wielu miesięcy i znają nie tylko członkowie rządu, ale i Komisji Obrony Narodowej. Wszystko idzie w dobrym kierunku. Natomiast bardzo, ale to bardzo obawiam się działań polityków Prawa i Sprawiedliwości, którzy już pokazali pazury. Które kierują przeciwko Polsce. I wypowiedź na przykład posła Adama Bielana, który w jednej z telewizji, a więc w Republice, starał się powiązać kwestie Trybunału Konstytucyjnego z stałą bazą amerykańską w Polsce. No jest niedopuszczalna. Jest niedopuszczalna z dwóch powodów. Po pierwsze wiemy dlaczego w Trybunale Konstytucyjnym panuje bezprawie, bo to są namiestnicy Prawa i Sprawiedliwości. Pan Świączkowski współdziałający w zmowie z prezydentem Nawrockim.

Ale nawet pomijając naszą różną ocenę sytuacji w Trybunale Konstytucyjnym i kto jest winny temu, że nie działa dla obywateli, nie można wiązać spraw wewnętrznych i walki politycznej między poszczególnymi obozami politycznymi z interesem państwa, jakim jest stała baza amerykańska. I twierdzić, że jeżeli obecna koalicja będzie przywracała praworządność w Trybunale Konstytucyjnym, a więc wbrew interesowi PiS... Ale pan wie, że Adam Bielan ma bardzo dobre kontakty w Waszyngtonie wśród republikanów. I czy prawdziwa, czy jest jakieś ziarno prawdy w tym, co mówi wiceszef kancelarii premiera Jakub Stefaniak z PSL-u, że no właśnie PiS-owcy będą starali się opóźnić decyzję Trumpa w sprawie bazy, żeby to nie był sukces rządu Tuska? No ale przecież Adam Bielan to powiedział.

No ja o tym właśnie mówię. No jeżeli wiąże Kwestie przywracania praworządności Trybunale Konstytucyjnym zawłaszczonym przez PiS z stałą bazą amerykańską w Polsce, to znaczy, że znowu mamy do czynienia z sytuacją donoszenia nieprawdziwego na Polskę w Stanach Zjednoczonych przez przedstawicieli PiSu, którzy twierdzą, że w Polsce nie ma praworządności, dlatego Zbigniew Ziobro musiał uciec do Stanów Zjednoczonych, bo tutaj nie miałby możliwości bronić się przecież przed sądem Który przecież wiemy, że jest niezależny i przed prokuraturą, którą sam tworzył. Nomen omen. I taka narracja w Stanach Zjednoczonych przez ugrupowania, przez PiS i innych jest prowadzona. W związku z tym za chwilę okaże się, że rzeczywiście ta narracja może Polsce zaszkodzić w jakimś, może niewielkim,

Być może to jest właśnie taki argument w negocjacjach z Putinem, że mam smoka i nie zawaham się go użyć, bo rzeczywiście nałożenie dodatkowych sankcji na kraje, Poważnych sankcji, które importują ropę, gaz rosyjski mogłoby gospodarkę rosyjską zabić. Poważne sankcje i poważne reakcje Stanów Zjednoczonych naprawdę mogą Rosję skłonić do ustępstw i już nawet Chiny nie pomogą. Pan już wywołał temat Trybunału Konstytucyjnego. Prokuratura postawiła zarzuty Szefowej Kancelarii Trybunału i Szefowi Straży Trybunalskiej. Chodzi o niedopuszczanie sędziów do orzekania tej czwórki. Teraz jest już piątka, bo jest jeszcze Maciej Barek, który na razie nie złożył ślubowania.

Z kolei mamy informację, że prezes Święczkowski wszczyna dyscyplinarki wobec trójki sędziów wybranych przez ten parlament, którzy zostali zaprzysiężeni, ale nie chcą orzekać, bo chcą się solidaryzować z tymi niedopuszczonymi. Czy ktoś jeszcze w ogóle rozumie, o co chodzi w tej wojnie o Trybunał? Czy to nie jest tak, że dla opinii publicznej to jest tak, że wcześniej Trybunał był PiSu, a teraz ma być koalicji 15 października? Taki jest cel narracji PiSu, który nawet nie kryje się z tym, że Trybunał jest ich i bronią swoich namiestników w Trybunale, ale cel Koalicji 15 października nie jest przywrócenie Trybunału Konstytucyjnego Obywatelom, tylko żeby był znowu Koalicji Obywatelskiej czy Lewicy.

Ale ja to widzę inaczej. Ja bym to opisał właśnie w taki oto sposób, że My mamy Trybunał Konstytucyjny, powinien być taką świątynią prawa i PiS z tej świątyni prawa zrobił taki klub. Klub, gdzie w drzwiach na bramce stoi Świączkowski z bejsbolem bym powiedział, tak bym to brutalnie określił i odpędza od tego klubu działając na zlecenie Jarosława Kaczyńskiego czy w umowie Z Nawrockim wszystkich, którzy są niezaproszeni, a listę ma zaproszonych przedstawioną przez prezydenta Nawrockiego. Jak listy zaproszonych nie zatwierdzi Nawrocki, no to ten odpędza wszystkich, którzy są niemile widziani w Trybunale Konstytucyjnym. No tak wygląda dzisiaj Trybunał Konstytucyjny w wydaniu Prawa i Sprawiedliwości.

Tak, z PiS-u, których mam tutaj w Trybunale, którzy będą oczywiście słuchać. Najpierw potrzebuję na trzy osoby dwie, potem na pięć osób trzy, bo takie są składy orzekające dyscyplinarne w Trybunale i przegłosujemy, że sędziowie, które się nie chcą mnie słuchać, zostaną usunięci. Usunięci, tak, bo tym grozi. A to mówi wyraźnie, to jest po prostu terrorysta PiS-owski, bym powiedział, a nie sędzia. Ale co się teraz powinno wydarzyć? Pan jest prawnikiem. Sytuacja nie jest łatwa. Dlatego, że... Z jakiego powodu? Dlatego, że wizerunkowo wprowadzenie policji i prokuratury do Trybunału Konstytucyjnego wygląda strasznie. I zapewne odbiłoby się ogromnie na wizerunku Polski na arenie międzynarodowej. To nie ma wątpliwości. Takie zdjęcia pewnie jacyś dyktatorzy na kontynencie afrykańskim obserwowaliby z zaciekawieniem.

Boję się tego absolutnie jako prawnik i jako człowiek, który jednak widziałby przywracanie praworządności w Trybunale Konstytucyjnym. Zgodny z prawem, ale przede wszystkim wizerunkowo trzeba na to spojrzeć. Natomiast fakt faktem, że sytuacja nie jest łatwa, bo przecież ten człowiek, jak powiedziałem, Ten bramkarz Świączkowski, przemocowiec prawny bym powiedział, on się nie da perswazją czy spokojem stamtąd wyprosić. I według mnie, Oczywiście propozycja taka, że sędziowie rzeczywiście idąc do pracy, mają sprawę tą pracę podjąć, no mogą wezwać policję, mogą zwrócić się do prokuratury.

Pytanie, czy ona będzie chciała działać. Pytanie, czy państwo jest dzisiaj słabe, nie potrafi wprowadzić do Sądu Konstytucyjnego Wybranych sędziów legalnie. Prezydent szuka pretekstów, żeby nie zaprzysiąc. Wydaje mi się, że to jest problem bardzo prosty. To znaczy Prawo i Sprawiedliwość i prezydent Karol Nawrocki zaproponowali demokratycznej koalicji w sprawie Trybunału Konstytucyjnego zapasy w błocie. A w zapasach, w błocie, czy prezydent Nawrocki, czy PiS, Jarosław Kaczyński, to są świetni specjaliści. Oni się tam czują bardzo dobrze. A my, demokratyczna dzisiaj kiedyś opozycja, dzisiaj rząd, czujemy się bardzo źle. I pytanie, czy my do tego błota, które zrobił wokół Trybunału Konstytucyjnego Kaczyński i Prawo i Sprawiedliwość chcemy wejść.

A prawda jest taka, że prawdopodobnie bez wejścia do tego błota i tam soczenia walki nie odzyskamy dla obywateli tego Trybunału. I to będzie puenta naszej rozmowy. Bardzo dziękuję Państwa i moim gościem był Andrzej Szejna, poseł Nowej Lewicy, były wiceminister spraw zagranicznych. Dziękuję bardzo.