Czy osoby LGBT+ są w Polsce dyskryminowane?

Słuchasz podcastu Czwórki. To jest audycja Bez Tabu w Czwórce. W naszym studiu Alina Radczuk i Beata Tymków. My Rodzice Stowarzyszenie Matek Ojców i Sojuszników Osób LGBTQIA. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Mamy. Dobry wieczór. Też się zgadza. Do kogo pozdrawiamy? Czyje mamy? No my jesteśmy mamami osób queerowych. Ja mam córkę transpłciową. Ja mam trójkę dzieci, z czego dwoje to są osoby queerowe. No i teraz wszystko jasne. Razem z nami Kamil Kur, który jest doktorantem, jest nauczycielem akademickim na Uniwersytecie SWPS, ale też edukatorem równościowym. Dobry wieczór, cześć Kamil. Dobry wieczór, cześć. I Przemek Walas, kierownik rzecznictwa w Kampanii Przeciw Homofobii i nie mogę tego nie dodać, Przemek od równości.

Daję mu prawo do naruszenia mojej nietykalności cielesnej. I tu wracamy też do tego, co ty powiedziałeś, Przemek, o tym, że prawo kształtuje społeczeństwo i vice versa. Bo myślę, że my jako osoby queerowe, albo powiem za siebie, ja jako osoba queerowa potrzebowałem czasu, żeby sobie uświadomić, że moja queerowość to jest coś, co mnie w jakiś sposób czyni wrażliwym na krzywdę od innych w społeczeństwie. I to jest proces, który musisz przejść sam ze sobą. Podobne, tak jak wyoutowanie czy jakakolwiek inna część doświadczenia queerowego. Bo ekspresja jest pod pewnymi względami dość nienormatywna, bo nie wiem, mam wąsa, który jest stereotypowo kojarzony z męskością, a jednocześnie maluję paznokcie i regularnie do dziś zdarza mi się, że jestem wyzywany na ulicy od babochłopów albo pytany o to, kim ja w ogóle jestem, więc...

Jeżeli mówimy o bańkach... Ale to pytanie odnośnie do tego, kim właściwie jesteś, to nie jest to pytanie z życzliwością, o którym wspominał Przemek, tylko rozumiem okreska, tak? Tak, dokładnie. Więc jeżeli mówimy o życiu w bańkach, to tak, ja nie wiem, pracując na uniwersytecie, w międzynarodowej korporacji, edukując w globalnych zespołach o równości, Nie spotykam się z taką otwartą agresją werbalną czy fizyczną, ale spotykam się z nią na ulicy, więc ona jest jak najbardziej. To jest przerażające doświadczenie, o którym wspomniałeś. Tobie najtrudniej jest właśnie, jeśli chodzi o taką dyskryminację związaną z tym, o czym opowiedziałeś, z relacjami takimi codziennymi, jeśli chodzi o ludzi spotkanych przypadkowo na ulicy, czy może tę systemową?

Z racji tego, że jestem dobrze wyedukowany, mówię w obcych językach, dobrze zarabiam i tak dalej, tę systemową dyskryminację jestem w stanie sobie złagodzić tym, że jak mi się bardzo nie będzie podobało, to mogę sobie wyjechać. Jest szereg rzeczy, za które ja mogę sobie po prostu zapłacić, nawet jeżeli prawo nie gwarantuje mi ochrony i dostępu do tego. To znaczy, nie wiem, jeżeli boję się jeździć komunikacją miejską, bo boję się, że zostanę zwyzywany albo napadnięty, to mogę sobie wziąć Ubera, gdzie będę się czuł bezpieczniej. Więc w tym sensie ta systemowa dyskryminacja mnie bezpośrednio aż tak bardzo nie dotyka. To, co się dzieje na ulicy, jest dla mnie bardziej dotkliwe. Ale to wynika z tego, że trochę tak jak też ty Przemek wcześniej wspominałeś i w zasadzie wszyscy mówili, że tak jakby wszyscy tak naprawdę tutaj mówimy z pozycji dużego przywileju, więc to powoduje, że ten systemowy aspekt może nie jest dla nas aż tak radykalnie odczuwalny, ale myślę, że on jest dla tych osób queerowych, które nie mają tej całej infrastruktury, jaką posiadam ja na przykład.

Dobrze, że ma takie podejście, ale zakładam, że nie każdy. Nie każdy, nie każdy. To znowu, to jest kwestia tej bańki, o której wspominaliśmy wszyscy, że jak się z naszego otoczenia Bez tabu. W naszym studiu gościnie i goście Alina Radczuk i Beata Tymków, my Rodzice Stowarzyszenie Matek Ojców i Sojuszników Osób LGBTQIA, Kamil Kur, doktorant nauczyciel akademicki na Uniwersytecie SWPS, edukator równościowy i Przemek Walas, kierownik Rzecznictwa w Kampanii Przeciw Homofobii.

Nie odpuszczę ci Przemek od równości, tak możecie go spotkać w internecie chociażby. Słuchajcie, pojawiło się pytanie od naszego słuchacza Piotra, który faktycznie zainspirował się tym, co wspomniałaś dzisiaj Aliną, mianowicie tym, że coming out twojego dziecka sprawił, że dzisiaj macie zdecydowanie głębszą relację. Jak takie coming outy wyglądają? Jak wyglądały w waszym przypadku, Alina? W mojej rodzinie była taka specyficzna sytuacja, że rozstawaliśmy się z mężem i być może moja córka poczuła, że to jest moment prawdy w rodzinie. Tak myślę, tak o tym lubię romantycznie myśleć. No i ona też zdobyła się na odwagę i powiedziała mi o tym, że jest transpłciowa.

Jak ja zareaguję? Czy ja będę umiał, umiała zareagować w trudnej sytuacji? Czy ja w dostateczny sposób jestem w stanie okazać wsparcie osobom, czy też zająć stanowisko? Czy ja potrafię bez wstydu opowiadać o seksualności? Czy ja potrafię rozmawiać o osobach LGBT+, I czy na przykład taki bardzo podstawowy element, czy ja myśląc o gejach, pierwsze co mi przychodzi to, że chcę użyć słowa pedał. To w takim razie z tymi pytaniami was zostawiamy. Bardzo dziękuję wam za to dzisiejsze spotkanie, za ostatnie niespełna dwie godziny. Alina Radczuk, Beata Tymków, Kamil Kur i Przemek Walas gościli dzisiaj w czwórce. Dziękuję. Tu Czwórka i Bez Tabu i teraz spokojnie mogę wymieniać.