Czy osoby LGBT+ są w Polsce dyskryminowane?

Słuchasz podcastu Czwórki. To jest audycja Bez Tabu w Czwórce. W naszym studiu Alina Radczuk i Beata Tymków. My Rodzice Stowarzyszenie Matek Ojców i Sojuszników Osób LGBTQIA. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Mamy. Dobry wieczór. Też się zgadza. Do kogo pozdrawiamy? Czyje mamy? No my jesteśmy mamami osób queerowych. Ja mam córkę transpłciową. Ja mam trójkę dzieci, z czego dwoje to są osoby queerowe. No i teraz wszystko jasne. Razem z nami Kamil Kur, który jest doktorantem, jest nauczycielem akademickim na Uniwersytecie SWPS, ale też edukatorem równościowym. Dobry wieczór, cześć Kamil. Dobry wieczór, cześć. I Przemek Walas, kierownik rzecznictwa w Kampanii Przeciw Homofobii i nie mogę tego nie dodać, Przemek od równości.

Bo ja nie ukrywam, ja nie znam, tak twarzą w twarz wielu homofobów. Jak to wygląda z waszej perspektywy? Będziemy dzisiaj gadać o prawie, czy jednak o ludziach, którzy zachowują się na przykład tak, a nie inaczej wokół ludzi LGBTQ+. Beato. Zastanawiam się jak o tym mówić, dlatego że moja perspektywa jest trochę inna. Nie jestem osobą queerową, jestem mamą osób queerowych i zdarza się, że doświadczam takiej Mikrodyskryminacji. Powiem szczerze, że to jest jedno z takich trudniejszych doświadczeń, gdy na przykład w gronie znajomych mówimy, a moi znajomi to są osoby 50 plus w większości, mówimy o tym na przykład co się nam wydarzyło w trakcie weekendu i nagle mówię, a mój syn z synowym wpadli w odwiedziny i nagle cisza.

I kwestie światopoglądu to jest coś, o czym możemy dyskutować. Ale to nie jest element, który powinien wpływać na to, jak kształtujemy prawo. Raczej musimy myśleć przez pryzmat tego, czy ja jako legislator, czy prawo, które ja uchwalam, chroni wszystkich w tych krajach, uwzględnia maksymalnie dużo okoliczności. Czy wpływa na to, że w kraju, którym ja rządzę poniekąd, ludzie chcą żyć, czy właśnie decydują się wyjeżdżać, co doświadczaliśmy przez bardzo wiele lat. Alino, Beato, jesteście mamami, ale to nie jest tak, że skończyło się wszystko, kiedy otwarcie przyjęłyście swoje dzieci wtedy, kiedy one dokonały coming outu. Zakładam, że cały czas z nimi rozmawiacie również o tym, co dla nich jest trudne w takim codziennym życiu.

Nie tylko stają po stronie swoich dzieci, ale wzmacniają siebie nawzajem i tworzą społeczność rodziców. Beato, masz troje dzieci, więc rozmów pewnie razy więcej jest kilka. Ale o dziwo, bardzo rzadko rozmawiamy o trudnościach wynikających z tego, że większość moich dzieci to osoby queerowe. W naszych codziennych relacjach to w ogóle nie jest temat. Moja transpółdziała córka jest aktywistką i nie jest aktywistką zajmującą się tylko tematem wykluczenia osób LGBT, tylko w ogóle jest społecznie zaangażowana.

Dobrze, że ma takie podejście, ale zakładam, że nie każdy. Nie każdy, nie każdy. To znowu, to jest kwestia tej bańki, o której wspominaliśmy wszyscy, że jak się z naszego otoczenia Bez tabu. W naszym studiu gościnie i goście Alina Radczuk i Beata Tymków, my Rodzice Stowarzyszenie Matek Ojców i Sojuszników Osób LGBTQIA, Kamil Kur, doktorant nauczyciel akademicki na Uniwersytecie SWPS, edukator równościowy i Przemek Walas, kierownik Rzecznictwa w Kampanii Przeciw Homofobii.

Beato? Ja doświadczyłam dwóch coming outów. Któregoś dnia zadzwonił do mnie syn z ważną informacją. Powiedział mi mamo muszę ci coś powiedzieć. Zakochałem się i to jest on. A ja mówię synku ale czy z wzajemnością. No co usłyszałam ale jak to. Bo to nie było dla mnie To czego on się spodziewał? Właśnie nie wiem czego się spodziewał, ale był bardzo zaskoczony wtedy moją reakcją, która dla mnie była zupełnie naturalna. Zwłaszcza, że dowiedziałam się, że jest wzajemnością i ta relacja niedługo będzie miała 7 lat.

To jest jedna rzecz, która trochę powstrzymywała mnie na początku, przed mówieniem w otwarty sposób o tym, jaka ona jest. Ale też pewnego rodzaju lęk przed tym, jak to zostanie przyjęte, jak ja zostanę przyjęta, czy nie zostanę oceniona, że nie popełniłam błędów wychowawczych. O tych błędach mogę powiedzieć dlatego, że ja kilkakrotnie usłyszałam takie pytania. No Beata, no jakoś to analizowałaś jedno dziecko, no to może się zdarzyć, ale dwójka? Czy na pewno wszystko dobrze jako matka zrobiłaś? Zakończyłam te znajomości. Zadaje się pytanie, jakby obarcza się odpowiedzialnością matki, nie obarcza się odpowiedzialnością ojców.

Pracowa w środowisku, które no nie jest szalenie otwartą grupą zawodową, pracuje na budowie, więc to nie jest to grupa, w której szczególnie chce się dzielić kwestiami nieheteronormatywności swoich dzieci, więc ja zastosowałem chyba trochę taki mechanizm ochronny, dobra i jak tata nie wie, to on będzie bezpieczniejszy, ja też będę spokojniejszy, bo tata nie wie. Natomiast tata o wiele lepiej to przyjął i tu mnie pozytywnie zaskoczył. Natomiast moja historia, historia dzieci Beaty, dzieci Aliny, to są fajne, takie filmowe, słodkie przykłady, tylko tych przykładów mamy mniej niż tych złych przykładów i tych elementów, które niestety powodują, że dzieci nie chcą się autować, albo rodzice też mają problem z takim wyautowaniem się, jestem rodzicem.

Jak ja zareaguję? Czy ja będę umiał, umiała zareagować w trudnej sytuacji? Czy ja w dostateczny sposób jestem w stanie okazać wsparcie osobom, czy też zająć stanowisko? Czy ja potrafię bez wstydu opowiadać o seksualności? Czy ja potrafię rozmawiać o osobach LGBT+, I czy na przykład taki bardzo podstawowy element, czy ja myśląc o gejach, pierwsze co mi przychodzi to, że chcę użyć słowa pedał. To w takim razie z tymi pytaniami was zostawiamy. Bardzo dziękuję wam za to dzisiejsze spotkanie, za ostatnie niespełna dwie godziny. Alina Radczuk, Beata Tymków, Kamil Kur i Przemek Walas gościli dzisiaj w czwórce. Dziękuję. Tu Czwórka i Bez Tabu i teraz spokojnie mogę wymieniać.