Amiga Bez Ściemy odcinek 24
Rozmowa z Markiem Głogowskim na temat systemu AmigaOS 4.1 oraz możliwości jego emulacji za pomocą Qemu.
Marek jest człowiekiem, który działa pod emulatorem QEMU, emulując Amigo S4, więc temat naszej dzisiejszej rozmowy to będzie związany właśnie z Amigą nowej generacji, z systemem Amigo S4. No i co? Zaczynaj Remigiuszu. Drogi przyjacielu, jak się zaczynały twoje początki z komputerami? No niestety takie standardowe, rutynowe pytanie muszę zadać. Moje początki z komputerami zaczęły się od Commodore C64, który dostałem akurat na komunię jako mały chłopiec. Więc były to czasy początku lat 90., więc bardzo wcześnie, jak umiałem dostać komputer, dostałem go.
Ale nie przedłużając za bardzo, bo wstęp jest o komputerach, to Dysk twardy, gdzie wszystkie dane, wszystkie gry już wtedy praktycznie... nawet nie wiem, czy Super Frog już był w wersji instalacyjnej na HD nawet wtedy. Chyba był. Mi się wydaje, że nie. Potem były te nieoficjalne instalery, jeszcze tam przed WHD All Load był ten JST i tak dalej. A, rzeczywiście był JST. A jak miałeś więcej RAM-u, bo tak na standardowej 600 to mogło brakować RAM-u, ale z tymi dwoma Amigami to już mogłeś tam powalczyć z tymi grami, nie?
No tak, tak, no ale 600-ka, a 500-ka to jest to, że 500-ka była bardziej kompatybilna z całą demo sceną, no bo demo scena na 500-kach, tam były problemy. No tam był też Kickstart niekompatybilny, nie? Tak, tak, tak. Kickstart trzeba było mieć do twardego dysku też specjalny. Tak, bo ja oczywiście kupiłem 600-kę, jak wspomniano czasami na różnych forach, z Kickstartem 237299, który nie współpracował z twardym dyskiem. I tak, no historia zaczęła się taka, że trzeba było dołożyć ten twardy dysk. Udałem się do serwisu lokalnego, tam u nas w Zabrzu, bo jestem ze Śląska, gdzie powiedziało, że zamontują mi dysk i wymienią ten kickstart. No okazało się, że w 600 mamy ci 2,5 calowy dysk, został zamontowany 3,5 calowy dysk.
Znaczy, no też, też, też, też. Minęło tam parę lat, potrzebowałem innych komputer trochę. Ja bardzo się fascynuję systemami operacyjnymi i to jest końcówka lat 90., gdzie ja bardzo zainteresowałem się Linuxem. Da się go odpalić, ale pewno się da na 1200 odpalić. Na 600 nie wiem, czy się da odpalić albo coś. No ale potrzebowałem innych komputer też do szkoły, do różnych rzeczy. Wiadomo, Windows wtedy też wchodził. No i kupiłem jako drugi komputer PC-ta. No, Amiga po pewnym czasie jakoś tam odeszła jak gdyby w zapomnienie, bo wiadomo, wszyscy teraz wokół mieli jakieś tam PC-ta. Historia z PC-tem skończyła się i z Windowsem, znaczy z całym PC-tem nie, z systemem Windows skończyła się w ten sposób, że był sobie taki jeden wirus, to nazywał się, jak dobrze pamiętam, Czałnowy, który wyżarł mi całą kość BIOS-u, więc nie dało się go uruchomić, więc od tego momentu stwierdziłem, że bye bye Windows,
Jak ktoś używał Amigi, to zawsze można powiedzieć tak, że zostaje z tym światem Amigowej, więc pewne rzeczy śledzi się dalej, tak to można powiedzieć. Więc śledziłem premierę pierwszych Amig nowej generacji, systemu czwórki, 4.1, Final Edition, ale zawsze jest tak, że są jakieś priorytety do kupienia komputera i do użytku. Wiadomo, Amiga to jest hobby i czasami nie stać osoby, żeby kupić drugi albo trzeci komputer do tego, żeby go do spełnienia swojego hobby. Nigdy nie było mnie stać, żeby kupić tą Amigę. Ale zdarzyła się taka historia, że wyszła emulacja QEM-u, która się rozwinęła, można powiedzieć, przez rok, że można uruchomić system Amiga OS na emulacji maszyny, na przykład Amiga XA, XAM, można po prostu uruchomić.
I tak zainteresowałem się nową Amigą i Amigą nowej generacji. Okej, Mufa, jedziesz? No więc ja też zainteresowałem się QEM-u, ale to tak w celach poznawczych, no bo jak wiesz mam sprzęt realny. I gdzieś tam kilka miesięcy temu, chyba ponad pół roku temu nawet recenzowałem ten emulator. No miałem tam swoje jakby spostrzeżenia na jego temat, no ale nie śledzę od tego czasu, nie używam, więc chciałbym się spytać ciebie, Czy ten emulator zrobił jakieś postępy, czy nastąpiły jakieś znaczące zmiany w ciągu ostatnich miesięcy w QEM-u? Co powiesz na ten temat, na temat rozwoju tego emulatora?
To było chyba, jak dobrze pamiętam, we wrześniu, kiedy testowałeś tę wersję QEM-u. Na początku ta emulacja miała problem z systemem SFS. On nie zostawał pierwszą emulacją, która Od 2019 roku emulacją Amigi OS Maszyny, gdzie można było uruchomić Amigę OS, to były same. Ona jest od 2019 roku. Ona działała strasznie wolno, w porównaniu z WinUI. WinUI wygrywało w tej kwestii i nikt się nią nie interesował. Tak samo chyba 3 lata temu wyszła pierwsza wersja maszyny emulującą Pegasusa, gdzie można było uruchomić Morph OS-a, ale nie dało się uruchomić jak gdyby Samego systemu.
Tak jak wspomniałem, rok temu tam zostały pewne problemy rozwiązane. Tam zmiana jak gdyby emulowanego standardowo procesora umożliwiła to, że system plików działa. Od września zmieniło się to, bo chciałem tak nawiązać, jak to się wszystko zaczęło, więc skończmy teraz jak gdyby od tego momentu, w którym testowałeś. Od września wyszła wersja QEMU 8.1, gdzie tam już poprawiono na przykład rzeczy związane z montowaniem W katalogu z samego dysku jest ograniczenie do 500 MB, ale można sobie fajnie wymieniać niektóre pliki startowe. Poprawiono też oczywiście stabilność, karta dźwiękowa.
Tam powinno wszystko działać. Proces instalacyjny nie poprawił się od tego momentu, więc jeżeli przeżywałeś jakieś tam problemy, że trzeba było coś tam dogrywać, tu zgrywać, b-boty dodawać, różne rzeczy, żeby się to inaczej botowało, dalej to zostało. Najłatwiejszą emulacją, która od najnowszego QEM 9 działa zdecydowanie lepiej, jest SAM. Tam praktycznie tylko mamy Jeżeli kupimy legalny system, ja mam akurat, mogę się trochę pochwalić, ewentualnie skorzystam, taki hobby, tu mamy Amigę 1.4.1 na Gazosa, tu mamy na Sama, a tu mamy na... Taki gościu uwielbiamy.
Myślę, że odpowie i pomoże. To teraz ja mam pytanie do Ciebie, przyjacielu. Tak trochę z innej beczki i trochę chyba zmienię charakterystykę tutaj. Dlaczego QEM-u, a nie prawdziwa Amiga? No myślę, że odpowiedziałem w tym temacie. Potrzeba i cena. Jeżeli Amiga W nowej generacji miałaby porządną przeglądarkę, porządne rzeczy, które można byłoby używać, byłby takim komputerem jakby zamiennym. A teraz jako hobby jest jako komputerem którymś tam. I cena tego hobby dla mnie jest nieosiągalna. Po pojawieniu się ostatnio Amigi Tabor. 1222. Tak. Ceny
On też wyszedł równolegle z portem na Morph OS-a, bo tam jeden z deweloperów, Beward, który portował, pomógł akurat mi w kwestii problemu z NDA-nem, ale czasami jest tak, że Wielcy się biją na górze, Amigowcy i się piorą, a ci mniejsi to się zawsze między sobą jakoś tam zawsze dogadają i różne porty tam powstają i między sobą sobie pomagamy. Jeszcze z jakiego softu? Też był problem z... no gra, gra, gra, gra z Amigi klasycznej, Rig Dangerous. Rig Dangerous jest port na Amiga OS 4 od HUNO, ale on też bazuje na wersji biblioteki SDL1 i no nie działałby na tej emulacji, musiałbym zmienić procesor.
Tego chyba nie ma Emotion, z tego co pamiętam i nawet to, że M-Player to ma, to już tam Nawet to, że to employer ma, to widziałem już czety na Emotion, żeby coś takiego dodać, więc konkurencja zawsze jest lepsza niż... Chociaż pewnie będziesz miał trudność z implementacją tego, no bo ty jesteś skazany na SM502, który jakby akceleracji sprzętowej nie ma. Więc cała nadzieja chyba w tym Hansie de Ritterze, że zrobi ten sterownik wirtualny do QEM-u, wtedy to by nabrało jakby mocy. Tak, ja to nie robię dla siebie jak gdyby, ale to ja też samego Empire'a nie robię, bo to jest... Och, tam lista osób, to jest cała historia Amigi nowej generacji, tam jeżeli rozwinie sobie Ridme, kto kiedy co przy tym dłubał,
Chociaż wejdę Ci teraz w zdanie po ostatnim odcinku mojego przyjaciela, gdzie pokazał odpalanie softu z klasyka na Amidze nowej generacji. Zapraszam do odcinka 23. Powiem Ci szczerze, że mnie to tam podkręciło. Ok, QEMU jest super, ale ja jednak bym chciał hardware. Ja to tylko usłyszę, że my nagrywamy ten odcinek w momencie, gdy odcinek 23 nie jest jeszcze publikowany, więc tu Marek nie zna tego materiału, ale w momencie, gdy wy będziecie to oglądać, to oczywiście odcinek 23 będzie już na YouTubie.
A wracając do tematu Marek, w takim razie jak mówisz, że czymś co jeśli tabor nie rozrusza, a wygląda na to, że nie rozrusza jakby Czy widzisz szansę właśnie w takim emulatorze, który tak jak Amitlon by po prostu startował z kopyta, żeby nie było systemu jakby Linux czy Windows, tylko żeby botowało się to z QEM-u i żeby to było obrandowane jakoś tam Amiga, coś jakaś tam i żeby takie coś, czy jest takie coś możliwe do zrobienia, taki emulator Samobotujący się, którego można by zapakować i puścić do ludzi i może to by jakby... Rozpropagowało Amigę.
Znaczy na pewno da się to zrobić, to nie jest problem, bo QEMU jest open source'owe, można do tego wykorzystać tak samo jak wspomniałeś jakieś mini dystrybucje Linuxa. Amiga Bez Ściemy odcinek 24. Names mentioned Różnica między na przykład Winolae a QEMU to jest to, że Winolae ma GUI jakieś tam, które można obsługiwać. Tutaj mam wszystko linie poleceń i trzeba to wszystko z linie poleceń jakoś zrobić. Nawet lepiej. Wrócę może do tego komputerka, którego pokazywałeś Remig niedawno DA500 Mini.
A powiedziałeś, że prawdopodobnie będą w przyszłych wersjach emulatora QEM-u poprawki, które zwiększą wydajność emulacji SAM, która teraz kuleje względem tam Pegasosa. Tak, jeszcze wrócę do tego GUI, bo nawet GUI samo nie trzeba by było zrobić. Weźmy taką, ja jestem bardziej z systemów Linux, użytkownikiem bardziej. Instalacja Debian'a, zwykła. No jeżeli by się włożyło za pierwszym razem płytę, tak samo jak instalacja, on prosi o różne preferencje, na przykład o wytworzenie dysku albo coś. Po drugim zbotowaniu ma wszystko, mamy pełną emulację, można by coś takiego zrobić. Dobra, a wracając do Twojego pytania, Która emulacja?
Sam 460. Od wersji QEMU 9, która ma wyjść, jak nie będzie poślizgu w kwietniu, na początku kwietnia powinno być. Potem ewentualnie deweloperzy mają jakiś tam poślizg, jeżeli są jakieś błędy. To później jest dwa tygodniowe. W miarę szybsza. Ty testowałeś chyba, jeżeli testowałeś to tak jak powiedziałeś chyba we wrześniu samego... 8.0 albo 8.1 QM-u, ale no ten sam względem Pegasosa to była masakra, nie? Jeśli chodzi o wydajność. Tak, tam... W QM-u jako główny opiekun maszyn, bo tam maszyn w QM-u emuluje się bardzo dużo i są opiekunowie poszczególnych maszyn, bo to są maszyny, bo to w odróżnieniu od, podstawa, w odróżnieniu od UAE maszyny, na przykład z Pegasus,
Amiga Bez Ściemy odcinek 25. To jest oczywiście innymi deweloperami, bo on zajmuje się opiekunem, opiekuje się maszyną, ale całymi tymi różnymi takimi rzeczami związanymi z procesorem, emulacją, różnymi rzeczami. Inni zrobili coś takiego, że sprofilowali trochę tę emulację tego procesora, że działa szybciej. Są tam błędy, no ale bo przy update'cie Final Edition 2 Są problemy, więc jeżeli ktoś by testował QEMU 9 sam, najlepiej zostawić je na update 1, nie trzeba dogrywać, przepraszam, nie trzeba dogrywać Silicon Motion, bo jest na płycie, ale trzeba dograć nowszą wersję sterownika z OS 4D, pod który został wydany, bo tam jest ograniczenie na płycie instalacyjnej do sama, jest chyba
Starsza wersja. Chyba maksymalna rozdzielczość była ograniczona. Tak, 1440, a ta mamy już możliwość chyba do ponad 2000 ton. I też działa zdecydowanie szybciej, bo jeżeli dostaniemy update 1 z Final Edition, dostaniemy chyba aktualizację tego sterownika, który jest na płycie z samym, ale on się inicjuje strasznie długo. On się inicjuje chyba z 30 sekund. On tam szuka różnych rzeczy. To zostało wyeliminowane, więc jeżeli ktoś by chciał, Sam na QEMU 9 powinien działać. Update 1, instalujemy sterownik z OS4 Depot i powinno nam działać. Przeglądarka na pewno Odyssey działa zdecydowanie szybciej. Można uruchomić np. Amplier, a coś tam zobaczyć.
Oczywiście nie w 4K ani tam w super rozdzielczościach, ale da się. No i nie wiem, np. rozmawialiśmy o różnych portach. Protractor też działa bez problemu, o dziwo. Więc można sobie Jest problem z tym, że nasza karta w QEM-u, która jest emulowana aktualnie, nie jest jak gdyby Z prostą kartą 2D, więc jakieś tam magiczne szybkie ruchy myszką albo coś powodują obciążenie procesora, ale jeżeli to nie równie wszystko działa, można sobie też tylko takie rzeczy... A słuchaj, bo QEMU jakby korzysta z jednego rdzenia, tak? I tu pod prawą jest bardzo szybki rdzeń. I rozumiem, że jeśli masz, a dzisiaj każdy ma wielordzeniowe procesory, to można sobie odpalić QEMU dla Pegasosa, dla Migi One i dla SAM jednocześnie na kompie jednym i
Dlaczego nie wrzucasz swoich jakichś tam produkcji i tak dalej? Ja głównie piszę programy dla siebie. No to tak jak wspomniałem wcześniej, czegoś mi brakuje, coś robię. Jeżeli ktoś, jakaś osoba jest zainteresowana, to może korzystać, może to opublikować, kontaktuje się. Głównym problemem z programami dla AmigiOS, przynajmniej dla mnie, dla emulacji jest coś takiego, że potrzebna jest osoba, która to przetestuje. Bo jeżeli u mnie to działa na emulacji, na moim w jednym samie, nie wiadomo jak to się zachować. Czasami spotykam się z Spotkałem się z takim problemem, że... To działa pod emulacją, a nie działa na hardware'ze. Ale na jednej emulacji działa, na drugiej też nie działa i to trzeba to sprawdzić i osoby, które mogą to sprawdzić.
Można ich policzyć na palcach jednej ręki. Jeszcze udrwala. Tak i muszę powiedzieć, że naprawdę robisz fajną robotę i naprawdę o ile na początku, pamiętam właśnie rok temu jak się zaczęła ta moda na QEM-u, to ja w ogóle tego wątku nie czytałem, w ogóle tam olewałem, mówię co tam emulacja, mówię było już win-u-a-e. No bo to miały być statywne. Powolne jest i według mnie bardziej co niektórych zniechęciło do tej Amigi niż zachęciło swoją choćby powolnością. No ale widzę, że naprawdę Tokuemu robi dobrą robotę, choćby dzięki temu, że tacy ludzie jak ty mogą wypłynąć gdzieś tutaj do naszego środowiska, zasilić się swoimi programami, swoją pracą i naprawdę super, super, super robota.
Jak mogę zakończyć jednym zdaniem? To powiem tak, że do Amigi klasycznej bardzo dużo wniosła emulacja WinUAE. Jest dużo programistów, dużo rzeczy, które są robione pod Amigę klasyczną. Mam nadzieję, że QEMU będzie tym samym dla Amigi nowej generacji. Tak, tak. Bo przyjacielu, tak samo jak powiedziałem właśnie o WinUAE, zwróć uwagę na jakieś tam, nie wiem, Kiedy to było, tam z chłopakami z Citadeli gadaliśmy, czyli z Kane'em, głównym programistą Citadeli. No i on tak samo stwierdził, że na WinUI to mu się chce to oprogramować, bo zresetuje, pyk, a na prawdziwym Amidze cierpliwość, cierpliwość, cierpliwość.
Więc tak, tak. Daj Boże, żeby QEMU był czymś takim dla NG jak WinUI dla klasyka. Jeszcze na koniec chciałem Wam podziękować za bardzo fajny kanał. Oglądam. Szacunek. Dzięki. Obliwieńczy. Dziękujemy. Chciałem też podziękować wszystkim w ogóle, że używają systemu Amiga OS, Amiga klasycznej 4.1. Zachęcam do instalacji, zapoznania się z systemem. Mam nadzieję, że przyciągniemy więcej użytkowników. Dzięki bardzo za suchą rozmowę i do zobaczenia. Trzymajcie się. Cześć. Hejjo.
Pokazano wszystkie 24 dopasowania. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.
Gość przedstawia się i opisuje swoją historię z komputerami, zaczynając od Commodore C64.
Marek opowiada o swoim zainteresowaniu Amigą OS4 i QEMU, a także o problemach z emulacją.
Marek i gość poruszają temat cen Amigi OS4 i jej dostępności, porównując ją z innymi opcjami.
Rozmowa o wpływie wojny na Ukrainie na przedłużenie żywotności procesorów PowerPC i dostępność tych procesorów do 2035 roku.
Przedstawienie sytuacji z dostępnością procesorów i porównanie systemu Morph OS z Amiga OS 4, w tym przeglądarka Morph OS i jej funkcje.
Opis projektów i emulacji, takich jak Emplajer, Protracker, Rig Dangerous, X-Rosan oraz dyskusja na temat emulacji i potencjalnych rozwiązań technologicznych.
Analiza rozwoju systemu Amiga OS, w tym cena X5000, emulacja i perspektywy na przyszłość.
Dyskusja na temat emulacji, QEMU i potencjalnych rozwiązań, takich jak emulacja z GUI i porty programów na Amiga OS 4.
Rozmowa o braku przeglądarki internetowej w Amiga OS 4 i innych programach, które mogłyby być przydatne.
Komentarz o kontynuowaniu portowania istniejących programów i poszukiwaniu nowych pomysłów.
Wspomnienia o rozmowach z MUF-ą i znalezienie programisty z Polski pracującego na Amigie S4.
Komentarz o roli emulacji w rozwoju Amigi i nadzieja na QEMU jako alternatywę dla WinUAE.
Rozdziały i streszczenia generowane automatycznie. Pełna transkrypcja nie jest publikowana — wyszukaj frazę, aby zobaczyć dopasowane fragmenty.
Kliknij, aby znaleźć fragmenty, w których pada.
Rozmowa z Markiem Głogowskim na temat systemu AmigaOS 4.1 oraz możliwości jego emulacji za pomocą Qemu.