Gdzie się schował Marcin Romanowski? Imielski pyta Czuchnowskiego

To jest 8.10. Podcast Gazety Wyborczej. W dzisiejszym odcinku... Dzień dobry, to jest podcast ósma dziesięć. Od poniedziałku do piątku rozmawiamy o najważniejszych rzeczach, które dzieją się w naszym kraju i na świecie. A dziś skupimy się bardziej na tym, co w naszym kraju, ale z odnotacją transatlantycką. Wojtek Czuchnowski, nasz dziennikarz śledczy, wybitny dziennikarz śledczy. Będziemy rozmawiać oczywiście o Zbigniewie Ziobrze i Marcinie Romanowskim. Ucieczce Ziobry tym razem do Stanów Zjednoczonych. A zapytam też o Zonda Krypto. I o opinię Wojtka o CBA, ponieważ w tym tygodniu prezydent zawetował ustawę o likwidacji CBA.

Dobra, zacznijmy od Ziobry. Ziobro, wiadomo, najpierw uciekł do Budapesztu, miał ochronę Wiktora Orbana. Wiktor Orban przegrał wybory, więc Ziobro nagle uciekł do Stanów Zjednoczonych. Nie jesteśmy do końca pewni, czy jest tam również Marcin Normanowski, chociaż chyba jest. I to jest najciekawsze właśnie. Dlatego, że o ile sytuacja Ziobry jest trochę mniej skomplikowana i mniej taka znacząca z punktu widzenia tego, co to wszystko znaczy dla stosunku polsko-amerykańskich, to sytuacja Romanowskiego jest poważniejsza, ponieważ Ziobro jest ścigany wyłącznie w Polsce. Nie ma za nim międzynarodowego listu gończego. Natomiast Marcin Romanowski jest ścigany europejskim nakazem aresztowania i wydanie wizy, wpuszczenie na terytorium Stanów Zjednoczonych takiego człowieka, no to to już jest poważne,

gest polityczny ze strony obecnej administracji. Nie, no Ziobry też jest gest polityczny oczywiście, bo wiadomo, że to wywoła wściekłość Warszawy. Zwłaszcza, że jak ujawniliśmy w gazecie wyborczej, już trzy dni po tych wyborach przegranych na Węgier, grzech przez Orbana, polskie MSZ wysłało specjalną notę do administracji amerykańskiej przypominającej, że dwie takie osoby, dwóch takich polskich obywateli jest na terenie Węgier i wyrażającą nadzieję, że Stany Zjednoczone nie będą ingerować w polski system prawny, ponieważ byłoby to bardzo źle widziane. Nieoficjalnie wiemy, że ambasador amerykański w Warszawie Tom Rhodes zapewniał osobiście naszego ministra Sikorskiego, że nie ma mowy, żeby Ziobro i Romanowski zostali wpuszczeni do Stanów Zjednoczonych.

No i nagle w sobotę rano, ubiegłą sobotę, okazało się, że Ziobro jest w Ameryce. Co więcej, czuje się bardzo swobodnie, udzielał wywiadu w Telewizji Republika, dla której będzie komentował sytuację polityczną. Tak, także został komentatorem Telewizji Republika. No i polska prokuratura, polski rząd dowiedzieli się o tym z mediów. W ogóle nie wiedzieli, że Ziobro z Romanowskim zniknęli. Próbowaliśmy badać, jak to wszystko miało wyglądać, jeśli chodzi o takie nieformalne kontakty międzynarodowe, które miały służby polskie, polska policja ze służbami węgierskimi. No i wiemy na pewno, że co najmniej było tak.

że węgierska policja zobowiązała się informować o tym, co się dzieje z Ziobrą i z Romanowskim. Nie mówiąc już o tym, że obecny rząd węgierski deklarował, że cofnie im azyl. Ani drugie się nie stało. Na podstawie dokumentu tzw. paszportu genewskiego związanego właśnie z tym azylem, obaj panowie mogli i być może mogą nawet dalej swobodnie podróżować po całym świecie. Bo ja bym chciał zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Tutaj ta współpraca ze strony węgierskiej jest tak słaba, że my nawet nie wiemy, czy ten azyl polityczny, który oni dostali, on dalej obowiązuje. Czyli jeżeli dalej obowiązuje, to oni są nadal wolnymi ludźmi, którzy mogą wszędzie się poruszać.

No nie wszędzie, gdyby przyjechali do Polski, to by się nie poruszali. Gdyby przyjechali do Polski, to by się nie poruszali, natomiast spekulacje na temat tego, gdzie jest Romanowski, dotyczą tak szerokiego terenu, tak szerokiego obszaru, bo mówi się o Gruzji, o Ukrainie, o Rumunii, że ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby się okazało, że Marcin Romanowski jest albo w Ameryce, albo przeciwnie, jest w Polsce. Tym bardziej, że on sam tutaj trochę to napięcie podgrzewa, ponieważ wczoraj się objawił z filmem, gdzie zadeklarował, że tutaj będzie dalej prowadził swoją walkę, ale film jest tak zrobiony, żeby za żadne skarby nie można było się zorientować, gdzie on jest. Czyli mamy białe tło, sztuczne światło, jakiś taki dziwny pogłos, no i oczywiście

A słuchaj, a gdybyś miał stawiać, to stawiałbyś, że on jednak jest w Stanach Zjednoczonych, Romanowski, że dołączył do Ziobry i że Amerykanie naprawdę poszli na taką już... Ja tu jestem rozdarty, bo z jednej strony ufam, może nie braciom Karnowskim, bo to już nie jest portal braci Karnowskich. Pokłócili się, ale portal wpolityce.pl, który uporczywie twierdzi, że Romanowski jest Stanem Zjednoczonych, no to nie jest bardzo wiarygodnym portalem, ale jeśli chodzi o... te źródła z PiSu i z suwerennej Polski, no to akurat chyba wiedzą, co piszą. I piszą to bardzo konsekwentnie, że Romanowski jest w Stanach Zjednoczonych.

Z drugiej strony słyszałem o tym, że wczoraj podczas rozmowy Radosława Sikorskiego z ambasadorem USA, z Tomem Rose'em, Rose zapewniał Sikorskiego, że no okej, No Ziobro rzeczywiście jest, z Ziobrą się nie udało, jest w Stanach Zjednoczonych, ale Romanowskiego na pewno tam nie ma. No więc trudno powiedzieć tak naprawdę. Ja uważam, że tutaj taką sprawą honoru naszych służb i naszej dyplomacji byłoby ustalenie, jak najszybsze ustalenie, gdzie znajduje się Marcin Romanowski i w jaki sposób Ziobro i Romanowski opuścili strefę Schengen. Dlatego, że pojawiają się bardzo wiarygodne informacje o tym, że pomagali im Amerykanie.

Wspomniałeś służby, nasze służby i też to jest dla mnie ważne pytanie. Bardzo wiele osób też ma takie krytyczne zdanie o działalności polskiej służby. Jak mogły pozwolić na to, żeby Ziobro i Romanowski zniknęli? Ty się zamierzasz z służbami bardzo wiele już lat. Czy one rzeczywiście mogły zrobić więcej, nasze służby? To znaczy ja tu jestem ostrożniejszy, bo jestem przekonany, że gdyby doszło do jakiegoś, jakichś nadzwyczajnych działań polskich służb, czy agencji wywiadu, czy tych słynnych łowców cieni, prawda? Policyjnych, specjalnych funkcjonariuszy. Którzy by po prostu dorwali Ziobro i Romanowskiego i dostarczyli ich do Polski albo do jakiegoś aresztu ekstradycyjnego, to to by musiało być związane z, no co najmniej z naginaniem prawa, jeżeli nie z łamaniem prawa.

I ja uważam, że dobrze się stało, że czegoś takiego te służby nie zrobiły. Natomiast zdecydowanie źle o nich świadczy, że po prostu nie mają żadnej kontroli nad tym, co się dzieje. Oni po prostu powinni wiedzieć. Chociaż tyle, prawda? Tak, powinni wiedzieć i powinni natychmiast po tym, jak Ziobro i Romanowski, no przede wszystkim rząd się nie powinien dowiadywać o tym z mediów. Powinien się dowiadywać od służb. od służb, prawda? Czy od ministra Kierwińskiego, jeżeli to policja, czy od prokuratury lub ministra Siemoniaka, jeżeli chodzi o służby, że panowie opuścili Węgry, gdzie teraz są i zatem powinny pójść na te miastowe kroki takie prawno-dyplomatyczne, czyli żądanie ekstradycji, czy prośba o zrealizowanie tego międzynarodowego listu gończego.

Właśnie, powiedz coś szerzej, bo to chodzi o spotkanie ważnych członków rządu z premierem Tuskiem, właśnie dotyczącym Siobry i Romanowskiego. Który się próbował dowiedzieć, jak to się stało, że nic nie wiemy. I to w czasie tego spotkania właśnie nawzajem obecni wskazywali na siebie, kto tutaj zawalił. Ale też chyba z tego, co ja wiem, zakończyło się takim ogólnym ustaleniem, że najbardziej zawalił Sąd Okręgowy w Warszawie, który rzeczywiście z niewiadomych dla mnie względów odsunął aż na wrzesień rozprawę dotyczącą zażalenia na tymczasowe aresztowanie Ziobry. Bo przypomnijmy, że prokuratura starała się o tymczasowe aresztowanie ziobry i starała się o wydanie również tego europejskiego nakazu aresztowania.

Między innymi zorganizowało też takie wielkie spotkanie konserwatystów w Stanach Zjednoczonych. Już po wyborze prezydenta Nawrockiego, no i w tle tu jest oczywiście cały czas prezydent Nawrocki, który korzystał ze wsparcia finansowego Zonda Krypto i w kampanii właśnie w związku z tym kongresem SIPAK. No i potem już po wyborze, a w międzyczasie publicznie deklarował na specjalnie nagranym filmie, że on na pewno będzie wetował tą ustawę. Nigdy nie podpisze ustawy ograniczającej obrót kryptowalutami. No i tutaj dochodzi nam Konfederacja, bo też zaprosił przecież Nawrockiego przed drugą turą Sławomir Męcen, właściwie tylko po to, żeby wyciągnąć z niego też taką deklarację, że on tutaj będzie przyjazny dla kryptowalut. Dla przypomnienia, żeby spiąć ten temat też z ucieczką Zbigniewa Ziobry i Marcina Romanowskiego.