Gdzie się schował Marcin Romanowski? Imielski pyta Czuchnowskiego

To jest 8.10. Podcast Gazety Wyborczej. W dzisiejszym odcinku... Dzień dobry, to jest podcast ósma dziesięć. Od poniedziałku do piątku rozmawiamy o najważniejszych rzeczach, które dzieją się w naszym kraju i na świecie. A dziś skupimy się bardziej na tym, co w naszym kraju, ale z odnotacją transatlantycką. Wojtek Czuchnowski, nasz dziennikarz śledczy, wybitny dziennikarz śledczy. Będziemy rozmawiać oczywiście o Zbigniewie Ziobrze i Marcinie Romanowskim. Ucieczce Ziobry tym razem do Stanów Zjednoczonych. A zapytam też o Zonda Krypto. I o opinię Wojtka o CBA, ponieważ w tym tygodniu prezydent zawetował ustawę o likwidacji CBA.

A to jest ta afera, przed którą właśnie, przed konsekwencjami której ucieka Ziobro. No to tutaj się rzeczywiście kółko zamyka i kropki łączą i nawet specjalnie na siłę tych kropek nie trzeba łączyć. Połączmy skropki w innym kierunku. Właściwie przejdźmy do trzech liter. Te trzy litery to CBA, Centralne Biuro Antykorupcyjne. Przypomnę, powołane za pierwszych rządów Prawa i Sprawiedliwości w latach 2005-2007. Pierwszym szefem CBA był Mariusz Kamiński, jego zastępcą Maciej Wąsik. Przez parlament przeszła ustawa o likwidacji CBA, ale prezydent ją zawetował. Co ty w ogóle sądzisz o tym pomyśle likwidacji CBA? To znaczy, ja uważam, że był na to czas zaraz po wyborach. To była jedna z obietnic wyborczych. No bo ta służba była dramatycznie upolityczniona.

Tak, obecnie. Służba była upolityczniona. Ale to nie było do końca tak, że ona robiła tylko te polityczne sprawy. Część tej służby robiła te polityczne sprawy. Oczywiście można powiedzieć, że SB też się zajmowała ochroną np. polskich przedsiębiorstw, sprawami gospodarczymi itd. Nie tylko robiła polityczne sprawy, ale jednak był czas na likwidację tej służby zaraz po wyborach. Ale potem minęło już od tych wyborów ponad dwa lata. Ta CBA działa bardzo intensywnie. Pokazuje, że potrafi być profesjonalna. Myśmy wielokrotnie CBA krytykowali za czasów rządu PiS, ale też podkreślaliśmy, że tam...

Zresztą weryfikacja w Polsce jest takie bardzo złe słowo. Ja uważam, że jeżeli tego nie zrobiono od razu, to nie ma sensu tego robić. A służba, która funkcjonuje cały czas w takim cieniu likwidacji, no to jest bardzo podatna na różne nieprawidłowości i degrengolady. Dziwne, że to CBA jakoś działa, bo przecież o tej ustawie się mówi od jesieni 2023 roku. Bo to demotywuje też samych funkcjonariuszy, kiedy masz taki miecz wiszący nad twoją głową. Oczywiście ja się zupełnie nie zgadzam z tym uzasadnieniem prezydenta, takim bardzo politycznym, Ale uważam, że po prostu jest na to zdecydowanie za późno i jest to jedna z tych obietnic wyborczych, których nie udało się dotrzymać.

No i w pewnym momencie trzeba powiedzieć trudno, dlatego że obietnice wyborcze się wypełnia albo od razu, albo w ogóle. Bo musimy przypomnieć, że CBA to jest ta służba, która na przykład używała Pegasusa, to z tej służby były przekazywane materiały do telewizji publicznej Jacka Kurskiego, to tam robiono dzięki też materiałom zdobytym przez CBA często udostępnionym usłużalczym dziennikarzom. Diabeł w szczegółach, bo jeśli chodzi o Pegasusa, to śledztwo wykazało, że te materiały raczej wypłynęły z prokuratury krajowej. Tutaj jest skazanie na prokuratora Święczkowskiego i w tym śledztwie na przykład mamy notatki CBA, w której ta służba jest zaniepokojona tym, co się stało i na przykład domaga się wypełnienia procedur, zniszczenia tych podsłuchów, oddania płyt.