Mentionsy

Ano, będą chcieli podważać jedność państw natowskich, będą chcieli siać strach i dlatego będą stosować działania sabotażowe, działania dywersyjne.

I żeby podsumować śmijający rok w Unii, zaprosiłem koordynatorkę programu Unia Europejska w PISM, Jolantę Szymańską.

Natomiast poza tą kwestią, do której wrócimy oczywiście, no to ja z kolei bym chyba nominował kwestie dotyczące rozmów o budżecie.

Natomiast dla mnie ten 2025 to oczywiście, tak jak też mówisz, to też kwestia obronności.

Natomiast sam fakt tej pozycji otwierającej ze strony komisji i tych głosów, które słyszeliśmy ze strony różnych aktorów, czy państw członkowskich, czy instytucji unijnych.

Natomiast Donald Trump tutaj turbodoładowanie, zdaje się, przyłożył do tego procesu, więc chciałbym cię zapytać, czy ty uważasz, że to turbodoładowanie właśnie Donalda Trumpa, że jest to tak naprawdę początek takiego rozchodzenia się tych dróg,

I wiedzieliśmy w Europie, również rządy demokratyczne wskazywały na potrzebę wzmocnienia się Unii Europejskiej, czy tego europejskiego filaru, również NATO, bo o tym przede wszystkim jest mowa, jeśli chodzi o kwestie militarne.

Natomiast wydaje mi się, że strategicznie Unia Europejska jeszcze sama ma wiele pytań przed sobą.

Natomiast problemem jest chyba ten okres przejściowy.

jakby wycofać i zadeklarować, że nie będą pomagały swoim sojusznikom z NATO.

Natomiast jeżeli zgodzimy się z tą diagnozą, którą postawiłaś, że to jest coraz bardziej problematyczne, ta pewność tego naszego sojusznika i że my musimy w takim razie mieć pewność tutaj swojej autonomii w tym zakresie, no to musimy właśnie też po prostu na to przeznaczyć odpowiednie środki.

Natomiast chciałbym się teraz skupić trochę na samej Unii i zapytać Cię, czy Ty widzisz w tym roku, w 2025, czy widzisz 2025 rok bardziej jako kontynuację pewnych trendów, które miały miejsce wcześniej, czy też może jakieś nowe trendy się pojawiły?

To wcale nie wydaje mi się, że musi tak być, natomiast cieszy mnie to, że nadal tak jest i chciałem zapytać, jakie ty trendy widzisz w tym roku właśnie, ich przedłużenie, czy jakieś nowe się pojawiły twoim zdaniem?

Natomiast nie sposób nie dostrzec również szeregu zagrożeń, które nie powinny być bagatelizowane.

Dalsza część specjalnego wydania Depeszy, w której podsumowujemy 2025 rok, będzie poświęcona Stanom Zjednoczonym, a moim rozmówcą jest Mateusz Piotrowski, koordynator programu amerykańskiego w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych.

Natomiast nie będę udawał, że wszystko było do przewidzenia.

To jest tylko jakiś wycinek, natomiast moim zdaniem to jednak potwierdza, że to nie było do przewidzenia.

Natomiast pozwolę sobie tę myśl przydługą skończyć tym, to jest dopiero pierwszy rok tej prezydentury.

Natomiast, no...

to, że to działa, natomiast ja mam takie poczucie, jestem ciekawy, czy się z tym zgodzisz właśnie, że to jest jakaś taka trochę nowa jakość w obcowaniu z prezydentem amerykańskim i że to właśnie takie bardzo bycie, jak to powiedzieć ładnie w parlamentarnych słowach, no takie kadzenie właśnie jemu, że to jest coś takiego, ten taki podstawowe narzędzie, którego wszyscy teraz używają, ale aż tak za bardzo po prostu, że jak ja bym był takim prezydentem Trumpem, to żebym nie wierzył w ani jedno słowo, ani jeden komplement, który mi mówią.

Natomiast ja się zgadzam z tą oceną.

Nie rozpadło się NATO, to może też jest dobra wiadomość.

Z drugiej strony nigdy nie byłem przekonany, że rozpad NATO czy wyjście ze Stanów Zjednoczonych z NATO jest tutaj realną alternatywą, nawet jeżeli Donald Trump nim sam groził w pierwszej kadencji.

Natomiast zmienia się do pewnego, że tak powiem, tej podstawy twojego pytania się odnosząc, a więc czy coś się zmienia w tym amerykańskim podejściu, w tej amerykańskiej polityce, no to się zmienia zdecydowanie.

Natomiast tutaj mówimy o dużo, dużo głębszej zmianie wspieraniu partii, konkretnych spotykaniu się z liderami partyjnymi i znowuż to jest normalne w amerykańskiej polityce, zawsze było spotykanie się i z władzą i z opozycją, ale tutaj widzimy, że dochodzi do pewnej głębszej zmiany dotyczącej wolności słowa, jakichś takich wartości, które Amerykanie chcą postrzegać, dobrze, niech postrzegają sobie inaczej, ale chcą też to inne postrzeganie narzucić innym państwom,