Mentionsy

Paradoksalnie Trump ten wpływ na Ukrainę traci.

Kontekstem tego nieformalnego szczytu były wypowiedzi działania amerykańskiej administracji z zeszłego tygodnia, o czym już powiedziałem na początku, ale z kronikarskiego obowiązku powiedzmy, że chodzi o deklarację Donalda Trumpa.

Dlatego, że wcześniej widać było oczywiście, że Trump zacznie negocjacje z Rosją.

Natomiast te komunikaty, jakie płyną ze strony przedstawicieli administracji Trumpa, zwłaszcza sekretarza obrony, że Ukraina nie będzie członkiem NATO, co było też wiadomo, że to będzie na stole negocjacyjnym, ale można by też wykorzystać jednak perspektywę członkowstwa jako element gwarancji bezpieczeństwa przyszłych krajów.

wywołać jakąś emocjonalną reakcję i decyzje, które dalej zaszkodzą bezpieczeństwu europejskiemu i ujawniać kulisy dyplomacji, żeby pokazać jak ona potrafi być właśnie taka brutalna i gdzie trzeba na przykład może Trumpowi przedstawić ofertę.

Europa ma pole manewru, gdyby Trump chciał zaszantażować Europejczyków na przykład groźbą wycofania części amerykańskich wojsk z Europy, no to wtedy trzeba by podejmować na szybko jakieś działania związane z przesunięciem sił państw zachodnioeuropejskich na wschodnią flankę.

do wojny i Stany Zjednoczone by uznały, tak jak teraz słyszymy w wypowiedzi Trumpa, że trzeba zrobić wszystko, żeby uniknąć trzeciej wojny światowej i wojny nuklearnej, więc Stany Zjednoczone mogłyby na przykład nie zezwolić na wykorzystanie amerykańskich systemów, które sprzedają nam w dużych ilościach, no to musimy mieć autonomiczną zdolność do wykorzystania takich systemów i to po prostu trzeba zrobić w perspektywie kilku najbliższych lat.

Rozmowę telefoniczną Trumpa z Putinem, deklaracje ważnych przedstawicieli amerykańskiej administracji, które wskazywały na to, że rozejm, zawieszenie broni, to też mam nadzieję, że tutaj się w to wgłębisz.

Okazuje się, że to nie do końca tak jest, bo docierają do nas różne sygnały, że Trump rozmawiał z Putinem jeszcze przed inauguracją, wielokrotnie, więc jasny jest jakiś tam niepokój, że może zawarto już jakieś porozumienia, albo przynajmniej jakieś takie ramowe porozumienia, o którym Ukraina nie wie.

Bo to, że Trump mówi zawieszenie broni, to ja sobie jestem w stanie wyobrazić różne zawieszenia broni, różne warianty zawieszenia broni.

Więc tutaj jasne, Ukraina chciałaby tego większego zaangażowania Europy, ale chciałaby też dlatego, że gdyby rzeczywiście Trump, mówiąc w cudzysłowie, miał się dogadać z Putinem, no to tutaj Europa może być taką siłą blokującą, mówiąc kolokwialnie.

Innymi słowy, czy można podłożyć Trumpowi nogę, jeżeli on będzie się chciał dogadać z Putinem.

To możemy sobie wykluczyć taki scenariusz, w którym Donald Trump dogada się z Putinem, że Ukraina powinna jeszcze oddać kawałek terytorium, na którym stoi ukraiński żołnierz.

Znaczy na razie mamy te dwa odrębne formaty i w gruncie rzeczy dopiero gdy Trump, tak mi się wydaje, gdy Trump dojdzie do wniosku, że tutaj jest jakieś pole do kompromisu, no to wtedy będziemy mieli to trójstronne spotkanie.

Widząc, że może rzeczywiście Trump...

nie do końca postępuje tak, jakby w Kijowie tego chciano, to ja mam wrażenie, że tutaj po pierwsze trochę chyba prezydent Zeleński chciał potrolować prezydenta Trumpa i administrację amerykańską, a jeżeli nie w taki sposób na to patrzymy, to na pewno chciał wysłać konkretny sygnał do Waszyngtonu, że Ukraina nie jest aż tak zależna od Stanów Zjednoczonych, jakby się to wydawało.

A to jeszcze o dwie rzeczy bym dopytał w kontekście, prosząc Cię, żebyś może rozbroił tutaj te takie najczarniejsze scenariusze, ponieważ myślę, że w takim publicznym obiegu może to się trochę rozmywa, ale mówimy tutaj o właśnie zawieszeniu broni, bo wydaje mi się też, że niektórzy boją się, że prezydent Trump będzie chciał przekształcić to zawieszenie broni w coś takiego trwalszego i Rosja myślę, że na pewno będzie licytowała w tę stronę, że to nie jest tylko gdzieś tam zobowiązanie się do tego, że wstrzymujemy działania wojenne,

Więc czy widzisz też taką obawę ze strony Ukrainy i ewentualne zakusy właśnie Trumpa, że on będzie chciał taki traktat, co chyba lepiej sprzedać opinii publicznej, właśnie zmusić Ukrainę, żeby podpisała?

To znaczy ja się obawiałbym takiego scenariusza, w którym prezydent Trump mówi zawieszenie broni, którym my tutaj będziemy akuszerem tego, ale pod warunkiem, że zgodzicie się na takie, takie i takie ustępstwa.

Znowu kolokwialnie mówiąc, Trump mógłby po prostu wciągnąć wtyczkę z tej pomocy i to by poprawnie.

Paradoksalnie Trump ten wpływ na Ukrainę traci.

Ale jeżeli będziemy pomagać Ukrainie finansowo i wojskowo, jeżeli upewnimy się, że Ukraina może kontynuować działania wojskowe na froncie, to tutaj retoryka Trumpa z Mar-a-Lago niczego nie zmienia absolutnie.

To na koniec naszej rozmowy chciałbym cię zapytać, jak wygląda sytuacja polityczna prezydenta Zońskiego, ponieważ to też jest taki wątek, który się pojawił niedawno w wypowiedziach Donalda Trumpa, który w ogóle podważał jego legitymację do podejmowania decyzji w imieniu państwa ukraińskiego.

W związku z czym to nie jest tak, że o tych wyborach mówił tylko Trump i nagle się wszyscy w Kijowie obudzili, ale Kijów już od dawna żyje niemalże tylko i wyłącznie wyborami.

Ja uważam, że będzie kandydował, chociaż mam wrażenie, że administracja Trumpa bardzo by chciała, żeby nie.

Przy czym Trump paradoksalnie, chyba sobie oczywiście z tego nie zdaje sprawy, co by mnie nie dziwiło, będzie robił kampanię wyborczą prezydentowi Zeleńskiemu.

Prezydent Zeleński przyjdzie i powie, że nie tylko Putin mnie tutaj chce wyrzucić z ulicy Bankowej, ale jeszcze Trump.

No i oczywiście sytuacja Palestyńczyków, sytuacja w strefie gazy i propozycje Donalda Trumpa, które dotyczą strefy gazy też cały czas tutaj rzucają dosyć dużą niepewność na sytuację w całym regionie.