Mentionsy

Krym jest częścią tożsamości narodowej Rosjan i to będzie... Brak Krymu w granicach Federacji Rosyjskiej będzie czymś absolutnie niewyobrażalnym.

Więc to nie było częścią terytorium Rusi, nawet jeśli uznamy, że Rosjanie dzisiaj mają jakieś prawo na dziedzictwo ruskie.

Ja na przykład należę do tego grona, do tego kościoła, że uważam, że Rosjanie mają pewne prawo do dziedzictwa Rusi jako takiej, ale nie monopol.

Ówczesny pisarz Dzierżawin nawet posunął się do takiego stwierdzenia, że obsadził Rosjan ówczesnych.

Aneksja 1783 roku za panowanie Katarzyny II Rosja ostatecznie też pokonała Hanat Krymski, Imperium Ospańskie, uzyskując dostęp do Morza Czarnego, więc staram się też myśleć tutaj jako Rosjanin.

I z tej perspektywy, jeśli patrzymy na tą tradycję imperialną, jak Rosja sama opowiada tą swoją własną historię podbojów, to wówczas dostrzeżemy pewne sprzeczności, bo wojna krymska jest istotna, ale to jest wielka porażka Imperium Rosyjskiego, która skłania

W tym sensie, że my często w Polsce, moim zdaniem, przesadzamy z tym, znaczy postrzegamy pewne słowa na temat przeszłości wypowiadane przez dzisiejsze rosyjskie elity czy przez w ogóle Rosjan orbitujących wokół Kremla jako wyraz pewnego cynizmu, zakładając, że to, co oni mówią, mówią dlatego, że im się to po prostu opłaca i że to jest instrument i to działa, więc korzystają z tego.

To znaczy jeśli uważamy się za Rosjanina i uważamy tak, w zasadzie zostaliśmy wychowani przez wiele lat, nie wiem, Krym był rosyjski, bo tutaj rozmawiamy o Krymie, to w tym sensie zmiana tego postrzegania uważam, że będzie bardzo trudna i to w ogóle nie niemożliwe.

No to wówczas do 1991 roku, to jest w zasadzie dynamiczny rozwój terytorialny, to znaczy Rosja nie doświadczyła jakiejś ogromnej katastrofy, gdzie straciłaby terytoria, które uznawała za swoje.

W 1991 roku Rosja, ja mówię teraz z perspektywy rządzących dzisiejszą Rosją, Rosja utraciła

Więc jakbym mógł cię zapytać o tę pamięć zbiorową Rosjan właśnie o czasach Wielkiej Wojny.

Pojechania do Rosji i porozmawiania ze zwykłymi Rosjanami, albo też niezwykłymi, to znaczy też z wyższych, przedstawicieli wyższych elit, i zapytali, czy w ich rodzinie jest ktoś w dalszej, bliższej rodzinie, kto albo walczył, albo poległ w trakcie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, tak jak to jest tam nazywane, czyli w tym okresie 47-45, to z dużym prawdopodobieństwem usłyszelibyśmy, że tak.

Jest pewnym elementem podważania tej pozycji międzynarodowej, którą dzisiaj Rosja posiada i dlatego mamy tak...

Wojna tak naprawdę zaczyna się dla Rosjan dopiero 22 czerwca 1941 roku.

Czyli po akcie stanowiącym Rosja-NATO, no to dotyczy bezpośrednio Polski.

To jeszcze był ten moment, kiedy Rosjanie mieli przedstawicielstwo przy NATO.

Niezależnie od tego, że Rosjanie oczywiście nic nie znaleźli, no bo gdyby, że oczywiście taka opietnica padła, to znaczy potraktujmy przez chwilę na poważnie tę dyskusję, znaczy ten temat Rosja, no to nie wiem, jak się przeczyta traktat waszyngtoński, który ustanowił NATO, to tam jest punkt dotyczący tego, że państwa członkowskie NATO mają pełną swobodę zapraszania kogo chcą.

Jeśli byłaby taka obietnica złożona, no to zakładam, że jednak Rosjanie, czy też Sowieci jeszcze w tym czasie, domagaliby się jakiejś zmiany Traktatu Waszyngtońskiego, żeby tam znaleźć, nie wiem, jakiś tam przypis do tego dodać i, nie wiem, za wyjątkiem krajów leżących na wschód od Ławy, znaczy od Odry, przepraszam, no coś takiego by było, moim zdaniem.

Ale w tym przypadku, no jak widać, Rosjanie są bardzo, bardzo natarczywi i to jest moim zdaniem groźne, bo my trochę w Polsce tego moim zdaniem nie doceniamy, ale ten argument o tym, że Rosja jakoby została oszukana w 90, w 91 roku, że ta obietnica rzeczywiście była i że to rozszerzenie czy ekspansja NATO, jak to się często mówi, jest jednym z przyczyn tej wojny, tak?

Powiedziałbym tak, najważniejsze źródło to jest administracja prezydenta, jeśli chodzi o takie strategiczne zarządzanie polityką historyczną i to bardzo wyraźnie widać, bo ja stawiam taką tezę w tej książce, że ten tekst Putina, który został opublikowany w lipcu 2021 roku o historycznej jedności Rosjan i Ukraińców,