Mentionsy

Czy w grupach kapitałowych to rzeczywiście jest coś, co się często powtarza, czy może to jest jakaś niszowa kwestia?

Ta złożoność jest pochodną tego, jak bardzo skomplikowana jest międzynarodowa gospodarka, jak długie są łańcuchy dostaw i jak wysoce poddane specjalizacji są poszczególne funkcje w ramach grup kapitałowych.

Z naszego doświadczenia wynika, że praktycznie każde przedsiębiorstwo działające w ramach grupy kapitałowej, właściwie każde w ramach międzynarodowej i prawie każde w ramach polskiej grupy kapitałowej,

Ja rozumiem, że to wynika z tego, że mam na przykład sfragmentaryzowany łańcuch dostaw i na przykład w Polsce dzieje się określony etap tego wytwarzania wartości.

No bo jakkolwiek wydatki prawne na przykład, no to potrafią dużo kosztować, no ale jednak w perspektywie jakiejś wielkiej grupy kapitałowej, no to wydaje się, że to nie jest jakiś koszt, który tam zdominuje rachunek wyników, nie?

Więc to jest w ogóle, nie musimy działać w zakresie, w ramach jakiejś grupy kapitałowej, żeby była mowa w ogóle o tych usługach niematerialnych i tak samo będziemy musieli pewne rzeczy gromadzić.

Natomiast dzisiaj, ponieważ usługi niematerialne, które nabywamy w ramach grupy kapitałowej,

No może i została wykonana, ale ona tak naprawdę jest albo niepotrzebna, albo nie daje żadnej wartości, albo ta wartość jest nieadekwatna, więc cena jest nieadekwatna.

Tak, z tym spotykaliśmy się zarówno w postępowaniach APA, jak i spotykamy się w trakcie kontroli, bo oczywiście jedną kwestią jest to materialna baza dowodowa, ale potem dyskutujemy o tym, czy te usługi nie duplikują się z usługami, które wykonujemy samodzielnie, a często jest tak, że no niestety mamy w Polsce dział, który nazywa się tak samo, jak dział, który świadczy nam funkcję.

Czy to nie jest raczej coś, co powinien zapewnić im ich pryncypał, ten zleceniodawca?

Jeżeli zgodzimy się, że znak towarowy ma wartość, to on oczywiście na jakimś etapie produkcji i sprzedaży musi zostać to ujęte w wartości wytwarzanych towarów.

W oparciu o tą recepturę, która faktycznie została kupiona, czy w takim układzie na przykład to czyni wątpliwym ten koszt tych płatności za tą technologię, którą kupiłem za granicy, czy to jest tak naprawdę inne R&D, więc i to, i jedno, i drugie jest okej w sensie kosztowym zaliczenia tego do kosztów uzyskania przychody?

Ale właśnie jak nawiązałeś do dowodów, to jest kwestia, chciałem przeskoczyć właśnie z Janka z pytaniami na ciebie i zapytać o właśnie te kwestie dowodowe, bo pamiętam jeszcze jak ja byłem młodym doradcą, było to już niestety dość dawno temu,

I ten przepis funkcjonował w ustawie od CIT aż do końca 2021 roku i on tak naprawdę dokładnie odzwierciedlał tendencje i sposób postrzegania naszych organów podatkowych, na ile te usługi w ogóle są uzasadnione w ich ocenie.

I to są te same usługi, o które organ zaraz zapyta, czy mamy dowody, czy mamy pełną dokumentację, czy jesteśmy w stanie je obronić, czy one się faktycznie zadziały.

Takie ryzyko występuje również w odniesieniu do tych usług, co do których polski aparat skarbowy potwierdził ich rynkowość.

No bo są te uprzednie porozumienia cenowe, czyli te słynne apy.

Faktycznie w ramach postępowań APA w większości przypadków trzeba było przedstawić benefit test.

zbierane za jeden rok dla określonego wycinka usług i nie pokrywały po prostu całego okresu, za którym podatnik otrzymał porozumienie APA.

Jeśli mogę, to rozwinę tylko to, o czym Janek powiedział, bo dokładnie to, o co zapytałeś Maćku, to znaczy podmiot, który otrzymał APA, na którą czekał zresztą najpewniej 4-5 lat, no bo tak długo się mniej więcej czeka obecnie na wydawane porozumienia cenowe.

W momencie, jak podmiot otrzymał APA i z tego APA konsekwencją było to, że on mógł cofnąć się do wybranych lat i tam faktycznie pokazać więcej tych kosztów usług niematerialnych, więc podmiot dziś, dostawszy tę AP, koryguje się.

Standardowym działaniem organu, pomimo że to jest w oparciu o AP, pomimo że ta korekta referuje do wydanego porozumienia cenowego, podmiot każdorazowo, i to w zasadzie chyba faktycznie każdorazowo, dostaje wezwanie do uzupełnienia w ramach czynności sprawdzających i musi wykazać pełną dokumentację, dać danych usług, łącznie właśnie wprost z dowodami faktycznego ich wykonania.

Pomimo, że ten sam organ tak naprawdę dysponuje wydaną przez ministra finansów apą.

Możesz podać jakieś przykłady właśnie sytuacji, które zostały na przykład zaaprobowane przez organ?

To znaczy, jeżeli my dostajemy zapytanie o takie dowody faktycznego wykonania usług w wyniku na przykład korekty po postępowaniu APA, no to jest duża szansa, że my posiadamy jednocześnie ten tzw.

To jest tak naprawdę przykładowa próbka zebranych materiałów, materialnych dowodów tego wyświadczenia usług.

Natomiast dużo trudniejsza jest sytuacja, to się niestety też zdarza, kiedy my dostajemy takie zapytanie, nie dlatego, że składaliśmy wniosek o nadpłatę w wyniku postępowania Apowskiego, tylko z innego powodu.

Palpitacji serca, no bo się okazuje, że tak, to są usługi, które kupił, nie wiem, ze Stanów, z Niemiec, z Meksyku, z Francji i tak naprawdę to były usługi, które były świadczone przez cały rok, a on w zasadzie poza na przykład umową na te usługi i miesięczną fakturą, którą płacił, to w zasadzie nie dysponuje niczym.

Jest pewien prymat dowodu papierowego w Polsce.

Wiesz, no te inne zespoły mogą być w ogóle głuche na nasze argumenty, jako nasze w sensie działu finansowego, że potrzebujemy tamtej papierologii całej.

Tak, to był podstawowy problem przy składaniu wniosków o nadpłatę po uzyskaniu decyzji APA, o których mówiła Ania.

Więc jakby tu konieczne było na początku zrozumienie, jak się przekładają te dosyć ogólne zapisy z umowy na konkretne świadczenia, kto je może dostać i kto może opowiedzieć właśnie na jakimś przykładzie, że tu dostał ten kontrakt na dostawę stali, tutaj koordynował proces reklamacji od klienta.

To znaczy w ogóle najbardziej idealna sytuacja byłaby, jeżeli my podpisując umowę na korzystanie z takich usług niematerialnych z jakimś podmiotem z grupy, znajdzie się tam w ogóle zapis co do tego, że w ramach tej umowy, w ramach obowiązków strony, która świadczy te usługi, będzie też wspieranie nas w dostarczaniu dokumentacji.

Takie umowy zdarzają się niezmiernie rzadko z naszego doświadczenia, bo tak naprawdę w ogóle nie ma zrozumienia tego, że nasz organ podatkowy tego typu dokumenty, dowody wymaga.

Problem pojawia się dopiero wtedy, jak przychodzi kontrola i nagle dostają ten termin 7-14 dniowy, no i wtedy korporacja zaczyna słuchać i zaczyna się uwrażliwiać na to, że być może jednak, żeby nie było tematu jakiejś gigantycznej zaległości podatkowej, która może z jednego roku rozlać się tak naprawdę na 5 lat podatkowych, no bo to nie jest trudno powiedzieć, jak w tym roku jakby organ tego nie widzi, to tak samo pewnie nie widzi tych usług w latach ubiegłych.

Być może jakieś usługi świadczyły i tak naprawdę ta osoba w Polsce biedna, która będzie starała się pozyskać odpowiedzi, a tu jej leci termin, bo jeszcze jej zostały trzy dni, a ona jest w sumie w lesie ze zbieraniem tych dowodów.

Na przykład dzisiaj już dostępne rozwiązania informatyczne pozwalają na budowanie nakładek na programy pocztowe, które działają na infrastrukturze danego podatnika, czyli mamy zapewnione bezpieczeństwo danych, natomiast

Osoby wskazane w tym wstępnym procesie mappingu usług i zrozumienia natury tych usług mają po prostu możliwość, żeby jednym naciśnięciem myszki posłać określone kopie tego maila w zasadzie do określonego folderu.

Później na koniec roku można w sposób łatwy wygenerować raport ze zgromadzonych dowodów, czy wszystkie dowody, czy wszystkie obszary świadczenia mamy pokryte.

To wszystko w zależności od tego, jaki jest apetyt na ryzyko i jednocześnie możliwości wprowadzania faktycznej egzekucji tych zasad przez działy finansowe czy działy kontrolingu.

Ja myślę też, że bardzo ważna rzecz, o której powiedziałaś, Janek, ten mapping.

Bo tak naprawdę to jest tak, że my musimy popatrzeć na daną naturę usług, dane usługi, jak one są zapisane w umowie i dopiero z tego wyciągnąć na zasadzie takiej case by case, czyli indywidualnie musimy podejść do danego strumienia usług i zastanowić się, jakich dowodów tutaj będziemy mogli w ramach naszej organizacji szukać.

Więc są firmy, które co roku budują pełne raporty z usług.

Bo jak wiemy, od tego roku część podmiotów wyszła już w obowiązek tego, że po zakończonym roku będzie razem ze składaniem CIT-a będzie musiała raportować tzw.

W takim a takim roku, w miesiącu grudniu za usługi zarządcze zapłaciliśmy do Niemiec 12 milionów złotych.

A to nie wynika tak czy inaczej z jakichś raportowań związanych z cenami transferowymi, z jakichś TPR-ów?

Ale no niestety wciąż jeszcze większość podatników zderza się z tym problemem, niestety w taki sposób bardzo trudny i na zimno, kiedy dostaje takie zapytanie i ona je może dostać poprzez zapytanie z zakresu transfer pricingu, które się potem będzie pełzało i pójdzie w stronę w ogóle kosztów usług, kosztów uzyskania przychodu.

Możemy z tego żartować w tej chwili, natomiast to są naprawdę trudne sytuacje.

Ostatecznie udało nam się wszystko obronić i organ zgodził się na próbkę, natomiast ilość materiałów, tych papierów, papierowych dowodów, które musiały

Nie będzie się działo w zakresie zbierania dowodów i przygotowywania benefit testu nic, to tak naprawdę zostawiamy inicjatywę w pełni po stronie fiskusa.

W przypadku polskich grup kapitałowych również podatku VAT, bo pamiętajmy o tym, że nie odliczymy podatku VAT faktury, która dokumentuje niewykonaną usługę.

Zapraszamy do odsłuchania pozostałych odcinków na stronie www.deloitte.com łamane.pl łamane podatki na prawo.