Mentionsy

Porozmawiamy oczywiście o najważniejszym wydarzeniu ostatniej doby, czyli spotkaniu Trump-Putin.

Chciałbym zacząć od samego początku spotkania w Anchorage na Alasce, a mianowicie momentu, kiedy to prezydent Stanów Zjednoczonych bił brawo Władimirowi Putinowi, potem zaprosił go do swojej limuzyny.

Wiemy to jeszcze z czasów pierwszej kadencji Trumpa w Białym Domu, że Trump jest Putinem banalnie zafascynowanym.

Tylko patrzył jakby na Putina i spijał mu wodę z ust.

Zresztą te nieliczne wypowiedzi, o których zapewne gdzieś będziemy dyskutować, bo jakby z wypowiedzi oficjalnych mamy jak na razie tylko pospatkaniowy briefing, gdzie występował pierwszy Putin, chociaż generalnie w protokole dyplomatycznym jako pierwszy występuje gospodarz spotkania, czyli miałby to być prezydent Trump.

I to zdjęcie, gdzie żołnierze armii amerykańskiej na chwilę stają na kolana, by rozwinąć przed samolotem, na którym jest napisana Rosja, czyli rządowy bord Putina, żeby rozwinąć ten czerwony dywan.

Dobrze, to jeszcze Leon Pińczak, właściwie też to samo pytanie, tylko też się chciałem trochę odnieść do tego, co Tomasz Piechal powiedział o tym, że to było takie spotkanie, jakby biznesmen zaprasza swojego partnera i chce dużo uzyskać, ale ja z kolei miałem wrażenie, że Putin, ponieważ on pierwszy przemawiał na tej konferencji,

Poczynając od tego, że Putin 24 godziny przed szczytem, czy tam paręnaście godzin przed wizytował Magadan,

Putin bardzo trafnie, ale to też absolutnie zero zaskoczenia, bo jest kegebistą i całą przeszłość swoją spędził w służbach, mówił językiem Trumpa, mówił językiem, który ten rozumie i który chce usłyszeć.

Mając do czynienia z prezydentem, który jest z jednej strony cynikiem, z drugiej strony bardzo mocno rozstawia akcenty na dealach jako takich, no Putin właściwie

No to o tym, czy one rzeczywiście tak mogą i czy tutaj Europa nic nie może zrobić, zaraz porozmawiamy, ale chciałem taki wątek na marginesie, ponieważ to się bardzo często pojawia też w mediach, że Putin, KGBista, on wie, jak rozmawiać z Trumpem.

Nie wiem, czy tak naprawdę to jest jakaś bardzo wielka wiedza polegająca na tym, że on wie, jak połechtać Trumpa, bo wydaje mi się, że Trump też chyba wie, co się podoba Putinowi.

że Putin powiedział, że gdyby nie ukradzione u Trumpa wybory w 2020 roku, tej wojny by nie było.

Czyli Putin idzie po prostu na całość razem z Trumpem, razem z MAGA, kwestionując uczciwość amerykańskich wyborów 5 lat temu i w ten sposób jakby legitymizując atak na Capitol jako uczciwy protest ludu przeciwko ukradzionej demokracji.

W tym sensie Putin jakby ma bardziej wolną rękę, bo nie ma tych takich hamulców, które na kraje demokratyczne, liberalne są nałożone przez rządy prawa.

Ja w ogóle, ja po prostu zaczynam mieć taką derwicę, kiedy słyszę, że jeszcze w latach osiemdziesiątych w Dreźnie Putin to wszystko wymyślał.

W takim razie Tomek powiedz, jak twoim zdaniem to wygląda rzeczywiście, czy tutaj Trump też może dobrze zna Putina i też dobrze wiedział, jak nim zagrać właśnie, na przykład witając go na płycie lotniska, czy biorąc do samochodu.

Na pewno myślę, że zadziałał tak, jakby chciał być sam przywitany przez Putina w Rosji w jakiejś mierze.

Oczywiście tam były też takie, o czym nie wspomnieliśmy, ale warto wspomnieć o tym jednym takim elemencie bardziej, może nie antyputinowskim, bo to za dużo powiedziane, ale tej prezencji siły.

Putin zaskoczony tym, co miało wywołać taką pewnie jego reakcję, no Putin się później odwinął tym zaproszeniem do Moskwy trochę, tak, które też z kolei w drugą stronę zadziałało, że tutaj ewidentnie Trump nawet tak powiedział dosłownie tak, że oj, to gorąco się zrobiło mi trochę teraz, tak, no bo tutaj ciężko jakoś odpowiedzieć na to w sumie, no ale zobaczymy, zobaczymy, nie?

No więc jakby Rosjanie byli ewidentnie uśmiechnięci, czy to ci delegaci, czy dziennikarze rosyjscy również, no ale za to Amerykanie byli znacznie bardziej skonfudowani i Trump też był bardziej skonfudowany, bo moim zdaniem on ma świadomość tego, że teraz musi właśnie porozmawiać z Europą, Ukrainą, że to, co mu powiedział Putin, to jest coś, co raczej oddala niż przybliża do pokoju, bo to będą jakieś strasznie ciężkie warunki.

Putin zaoferować Trumpowi takiego wyraźnego.

Władimir Putin mówił dwa razy dłużej niż Donald Trump.

Leon, powiedz, jakie tutaj były dla ciebie te główne punkty, bo jedno, co mnie zszokowało, to to, co powiedział, zeszkoczyło trochę, że to mówi w Stanach Zjednoczonych Putin.

Z drugiej strony mamy Putina, który słynie przecież z tego, że może zrobić trzygodzinną lekcję o połowcach i o tym jak i kiedy Ukraina się kształtowała i dlaczego to Lenin ją stworzył.

Putin się nie zatrzyma, nie powiedział tego.

Jeszcze bym tylko dodał jedną rzecz, na którą też warto zwrócić uwagę, że Putin miał przygotowane to wystąpienie, bo czytał je z kartki.

Czyli Putin, który zgodnie z planem czyta z kartki, nie ma problemu, versus Trump, który pewnie by chciał coś dużego powiedzieć, a w sumie musi skończyć na trzech, czterech zdaniach pod tytułem, no muszę pogadać dalej, słuchajcie, no i zobaczymy.

Nic Putin nie powiedział takiego?

Wiesz, co mi się wydaje, że pomiędzy nami nie ma różnicy zdań, że jeżeli chodzi o analizowanie tego spotkania pod względem płaszczyzny PR-owej, wizerunkowej, to jest zwycięstwo Rosji i Władimira Putina.

Wолодymyr Zeleński już w poniedziałek rusza do Stanów Zjednoczonych, by osobiście spotkać się z Donaldem Trumpem i porozmawiać też właśnie jako follow up do tego spotkania z Putinem.

Czyli swojego programu maksimum Putin też nie dopłynął.

Wydaje się, że wracamy tutaj do planu Witkoffa tak zwanego, przedstawionego w kwietniu, po trzechgodzinnej bodaj rozmowie specjalistynika do spraw Bliskiego Wschodu z Władimirem Putinem w Moskwie.

Także wówczas Trump nie miał tej aprobaty ze strony Władimira Putina.

Było to podstawowe zadanie Putina w momencie rozpoczęcia agresji jeszcze tamtej pierwszej z roku 14.

To prawda, ale jeszcze jedna rzecz jest taka, że Putin powiedział, aby ta sprawa Ukrainy była uregulowana w sposób długoterminowy, powinny zostać zaadresowane wszystkie przyczyny pierwotne kryzysu i odbudowanie sprawiedliwej równowagi bezpieczeństwa w Europie.

Z drugiej strony, jak sobie myślę o pewnym mindsetzie Trumpa i Putina, to powiedziałem już o tym, że oni się postrzegają nawzajem jako...

Cały czas mówię o tym, jak Putin i Trump przede wszystkim mógł na to patrzeć.

I myślę, że tutaj być może Trump trochę więcej o mnie wiedział teraz o Putinie, niż miał pełne wyobrażenia i zobaczymy, jak to się rozwinie, ale cały czas też

Trump, i to jest bardzo istotne, właśnie może tak tego nie sformułowałem, że Trump nie postrzega Putina jak rywala, nie postrzega jak przeciwnika.

Więc poprzeczka została zawieszona wysoko, że nawet jeżeli to Trump, nawet jeżeli to Stany Zjednoczone, nawet jeżeli będzie to grozić zawieszeniem, odcięciem dostaw broni, danych wywiadowczych, o losach tej wojny decyduje w pierwszej kolejności nie Trump i nie Putin, a ukraińskie siły zbrojne.

Może nawet nie tyle sam Putin, ale Ławrów, Medwiedziew, cały ten dwór ma w sobie coś takiego, że kiedy oni czują, że są mocni, że już jakby idą ku zwycięstwu, zaczynają jechać taką zniewagą, takim brakiem szacunku i tak dalej, co to, że Europejczyków zniechęca, to jest jedna sprawa, a Trump ze swoim ego jest po prostu super przewrażliwiony właśnie na takie teksty.

jednej strony nie mam wątpliwości, że Putin zdobędzie obwód doniecki.

I powoli kończymy, ale tutaj chciałem się do Oleny zwrócić, bo mówiłaś o tym całym dworze Putina, dworze między innymi właśnie Ławrow.