Mentionsy

I to jest powinna być wskazówka dla nas, że skoro jesteśmy tak rzadko, powiedziałbym, zmiankowani przez te wszystkie 20, 30 w zasadzie lat już prawie, no to w momencie kiedy Putin czy inni rosyjscy politycy mają jakieś takie momenty erupcji antypolskiej, to powinniśmy się zastanowić skąd to się bierze, bo to jest jednak pewna anomalia.

I druga rzecz, moim zdaniem, to jednak jest powierzchowne rozumienie Polski, bo ja myślę, że jak Putin dzisiaj myśli o Polsce, to pewnie myśli o I Rzeczpospolitej, a potem, nie wiem, NATO co najwyżej mu się pojawia.

Wspomniałeś o wyobraźni Putina i o tym, jakie miejsce zajmuje w niej Polska i wspomniałeś kwestię I Rzeczpospolitej.

Jak rozumiem, w takim razie rzeczywiście Putin chętnie odwołuje się do różnych historycznych metafor.

Tak, to uderza w serce interesów Kremla i jakbyśmy mieli, bo to jest w zasadzie pytanie, które pojawia się bardzo często w mediach, to znaczy gdzie sięgają ambicje Putina i to jest słuszne pytanie i zazwyczaj często sięgamy po historię, no bo historia jest tutaj powiedziałbym takim zamkniętym laboratorium, wiemy co się wydarzyło, wiemy w którą stronę zmierzamy.

No i w tym momencie, kiedy Putin tak często mówi o tej historycznej Rosji, która jednoczy wszystkich Rosjan i on się do tego wszystkiego zwraca i dokonuje agresji na Ukrainę, no to mówi jednocześnie, że ZSRR to największa geopolityczna katastrofa XX wieku, no to możemy się zastanawiać, czy to, nie wiem, czy on chce... Rozpad.

Tak, tutaj wspominasz, tylko dorzucę raz, że głęboką niechęć Putina w stosunku do Lenina, nawiązując właśnie do tego, że ta pułapka z tym, że Republiki Radzieckie mogły potencjalnie się odłączyć, później zostało wykorzystane, no i to wielki, ten największy błąd historyczny, to jedna rzecz, ale dwa, że Putin tak naprawdę nie został wychowany na micie Lenina, ale na tym, co Breżniew robił.

I potem facet, w sensie Putin, w 1990-1992 roku jest taki wywiad robiony przez Igora Szatchana.

Ten wywiad w samochodzie, który... Putin w maluchu.

Putin, tam była chyba Łada, Samara czy coś takiego.

To znaczy wydaje mi się, że Putin pokazując się w tym samochodzie,

Może to Putin podłapał będąc na Zachodzie?

To znaczy nie wykluczam, że poza tym emigracyjnym, że Putin po prostu coś przeczytał, słuchał tego Radia Wolna Europa czy jeszcze jakichś innych mediów, że to po prostu krążyło w samym KGB, bo moim zdaniem to jego wystąpienie w 1992 roku z mojej perspektywy wygląda na bardzo przemyślane.

Ciekawi mnie to, w jaki sposób opisujesz wykorzystanie przez system putinowski i samego Putina tej historii, bo sam Putin przez ciebie jest opisywany bardzo trafnie jako taki hobbysta historyk, osoba, która miesza różne porządki.

Tak, myślę, że to na pewno dowodzi słuchu społecznego Putina, bo to, wiesz, to nie jest tak, że oni przyszli, w sensie elity kremlowskiej, i wymyśliły sobie, że teraz będziemy robić propagandę historyczną i jakoś sobie, nie wiem, plastycznie ukształtujemy to społeczeństwo.

To znaczy wraz z tym wzrostem gospodarczym myślę, że coraz pewniej Putin i sama Rosja zaczynała się czuć.

Myślę, że my możemy zmodernizować armię i chodzić wszystkim i mówić, że to jest druga najsilniejsza armia na świecie i możemy sobie właśnie przekreślić tą porażkę z 91 roku i myślę, że te wszystkie rzeczy one się bardzo dobrze spinają i zostały przez Putina wykorzystane i cały czas są wykorzystywane.

To znaczy, jeśli spojrzymy na mapę, gdzie był Stalin po 3,5 roku wojny, a dzisiaj wojna przeciwko Ukrainie pełnoskalowa trwa dłużej niż wielka wojna ojczyźniana, a Putin stoi w Pokrowsku, w sensie rosyjskie wojska stoją w Pokrowsku, no to kto jest większym strategiem i kto lepiej tę wojnę poprowadził?

I moim zdaniem to jest taki element, który może potem zostać wykorzystany przez ewentualnego, nie wiem, następcę Putina,

I z tej perspektywy, moim zdaniem, to jest problematyczne dzisiaj dla tego reżimu putinowskiego.

I w ogóle Wielka Wojna Niczeźniana w Rosji, ona jest szalenie egalitarna, bo to jest coś, co ja, zwykły Rosjanie mieszkający w miejscu, gdzie diabeł mówi dobranoc i Władimir Putin, który ma niesamowity majątek, w zasadzie jesteśmy równi, bo mamy tą wspólną pamięć o naszych przodkach i to jest coś, co tworzy pewną wspólnotę i myślę, że to jest siła tej Wielkiej Wojny Niczeźnianej, ale zmierzam też do tego, że te wszystkie prowincjonalne takie eventy, które są kiczowate i które wyglądają, no nie wyglądają dobrze,

Czy masz wrażenie, że ta wojna w Ukrainie może być czymś podobnym dla putinowskiej Rosji?

On, czyli Putin, kupił nas właśnie tym, że zapewnił nam taki styl życia i to jest całkiem wygodne.

Tutaj Putin zaczyna dokręcać śrubę też w kwestii, nie wiem, internetu, czyli tej ostatniej blokady Telegramu.

Gdzie jest ta scena przecież, kiedy on chodzi po ulicach Tweru chyba, czyli takiej prowincjonalnej miasta i chce popytać ludzi jak oni komentują to spotkanie w Anchorage Putin-Trump.