Mentionsy

Różni prawicowi publicyści, Paweł Musiałek, Michał Szułdrzyński czy Krzysztof Mazur, niepokoi ich kondycja konserwatyzmu, ale chcą jeszcze wierzyć, że inna prawica niż ta spod znaku orbanowskiej suwerennej demokracji na dumnych peryferiach czy globalnej franczyzy ruchu MAGA jest jeszcze możliwa.

No to moim zdaniem cały czas Orban przy wszystkich swoich słabościach, można powiedzieć, przy całej swojej polityce wobec Rosji i Ukrainy, przy wszystkich swoich rozmaitych obciążeniach wizerunkowych,

Są zupełnie dwóch różnych części świata, a jednak jeżeli gdzieś wystąpią po kolei, no to na zasadzie, że jedni i drudzy wystąpią w tym samym filmie kampanijnym Viktora Orbana.

Praktycznie powszechnym na zachodniej prawicy, na polskiej w zasadzie poza wymienionymi przez Ciebie obecnym i dwoma byłymi prezesami klubu Jagiellońskiego też zdecydowanie dominuje życzenie Orbanowi zwycięstwa i myślę, że tak to generalnie prawdopodobnie pozostanie, no ale oczywiście zobaczmy co się wydarzy za dwa tygodnie.

Tak jak sami Węgrzy decydują, czy chcą szóstej kadencji Orbana, czy nie.

I wydaje mi się, że to jest bardzo ważne, co powiedziałeś o tym stosunku Orbana do Niemiec, ponieważ właśnie myślę, że Orban by powiedział, że on absolutnie nie jest klientelistyczny, bo czy można być klientelistycznym wobec wszystkich mocarstw naraz?

Orban z każdym z tych państw...

U Orbana nigdy nie jest Bruksela, Bruksela, Bruksela.

Przeciwnie, przecież Orban, jak Orban w 1994 roku miał swojego doła i ledwo przekroczył próg wyborczy,

No przecież fundację Friedricha Neumana, to wydaje mi się Igor Jankę w swojej książce na temat Orbana sprzed kilkunastu lat opisywał, tak?

No przecież Orban przez lata miał bardzo dobre relacje właśnie z tym chadeckim, zwłaszcza bawarskim establishmentem.

To jest bardzo jasna kalkulacja, żeby jakoś żyć z tymi Niemcami, tak samo jak z innymi, po to, żeby oni mniej się nas, Węgrów, czepiali i pozwalali Orbanowi, jeśli chodzi o budowę swojej potęgi politycznej, finansowej i tak dalej, to o czym mówiłeś, robić.

To jest zresztą bardzo charakterystyczne, że Orban w 1810 roku obiecywał...

Orban przeszczepił na model europejski to, co zrobił równolegle Erdoğan w Turcji.

Trudno jest skazać jakiś konkretny, pozytywny wzorzec, bo sam fakt, że Orban jest tak popularny, wynika właśnie z tego, że ta mainstreamowa, konserwatywna centroprawica w ogromnej mierze jest w odwrocie.

Kacprze, ale w tym pięknym obrazie orbanowskiej polityki wydaje mi się, że cały czas nie możemy dobrnąć do jednego kluczowego, wydaje się, aspektu, który szerokiemu spektrum polskiej prawicy uniemożliwia takie totalne zapatrzenie w Orbana, o jakim mówisz.

Czego dowodem była, jakby to ładnie powiedzieć, porywcza reakcja pana prezydenta, niedawno zapytanego o stosunek Wiktora Orbana do Rosji.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Z drugiej strony Orban też przez lata był postrzegany właśnie w takich kategoriach, że on będzie tym dobrym, solidnym, konserwatywnym, skutecznym.

Tylko im bardziej Orban szedł w kierunku swoich relacji z Rosją, tym bardziej oczywiście występowało tutaj takie rozstrzelenie.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Wiele się głosów odezwało po prawej stronie, że jest to przywódczynnik, która kieruje się racją stanu, a nie ideologią, która kieruje się interesem, a nie sympatią czy antypatią, i że Polska Prawica powinna się zmelonizować, a nie zorbanizować.

Może jeszcze tylko jeden wątek, kończąc wątek Orbana.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Moim zdaniem to jest fałszywa alternatywa przede wszystkim dlatego, że... Ja oczywiście uważam, że Giorgio Meloni też jest bardzo ciekawym punktem odniesienia, ale moim zdaniem przeciwstawianie Meloni czy Orbana jest nieporozumienie ze względu na to, że sama Meloni poparła Orbana w tych wyborach i też jest wśród tych, którzy mówią...

Orban też występowała w tym samym filmiku i tak dalej.

Meloni przez lata we Włoszech samych powoływała się na Orbana jako pozytywny przykład dla siebie.

Meloni w 2019 roku zapraszała Orbana na swój festiwal atreju i bardzo potem w swojej autobiografii pisała o tym, że był to najwspanialszy występ jakiegokolwiek zagranicznego gościa, jak właśnie Orban przyjechał i razem zaśpiewaliśmy Avanti Ragazzi di Buda.

Ona sama będąc w opozycji jeździła do Budapesztu i potem chwaliła się, że spotkała z premierem Orbanem, prawda?

Przyczyny tego to jest osobne zagadnienie, ale co do sam model funkcjonowania w Unii Europejskiej, no to Orban zawsze był też takim właśnie cwaniakiem.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni

To jest istotna różnica z Orbanem i pod tym względem ona może mieć, możemy uznać, że ona ma z nami więcej wspólnego, bo rzeczywiście Orban świadomie...

Natomiast z drugiej strony myślę, że powiedzenie, że Meloni fajna, Orbán niefajny, też jest pewnym, powiedziałbym, uproszczeniem z perspektywy na przykład tego, że w przypadku Orbana i myślę, jeżeli mam tłumaczyć jakoś na przykład postawę prezydenta Nawrockiego, to w przypadku Orbana jest pewność, że on będzie się na przykład zawsze sprzeciwiał wprowadzeniu, zniesieniu prawa weta w Radzie Europejskiej, jeśli chodzi o politykę zagraniczną.

Jakbym wrzuci pod autobus, używając anglicyzmu, jakiś element suwerennościowy w Unii, uznając, że ona jest na tyle dużym krajem, że sobie poradzi, jest po prostu większy niż w przypadku Orbana.

W przypadku Orbana to myślę, że ten sentyment do niego, który pozostaje w dużej części PiSu, wynika także z tego, że to Orbán przez lata po prostu tym, który na przykład

To znaczy, Orban jest dużo bardziej wiarygodny jako pewny sojusznik dla PiSu, a z drugiej strony, jeżeli przyjdzie ta frontalna konfrontacja z Komisją, także dlatego, że sama Komisja już na tym etapie jest nastawiona pewnie bardziej negatywnie do Orbana niż kiedyś i niż do Meloni.

Natomiast myślę też, że jeżeli, że jakby złożoność tej sytuacji polega na tym, że Meloni, jeżeli próbuje w czymkolwiek budować większość alternatywną, to próbuje ją budować razem z Orbanem.

Orban już pokazał, że jest w stanie trwale rządzić.

Nie przyjechali na ten CPAC, żeby nie być z Amerykanami na jednym wydarzeniu, tylko pojawili się później osobno, żeby poprzeć Orbana od siebie.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Jakkolwiek zainteresowana, bo jednak jest też pewien segment amerykańskich prawicowców, na przykład ciekawym przykładem może być Rody Dreyer, który no przecież siedzi w Budapeszcie, jest pro-Orbanowski i tak dalej, jest istotnym konserwatywnym intelektualistą, przyjacielem Vansa i tak dalej.