Mentionsy

Kitę, który sam siebie przedstawia jako katolik, mąż, ojciec, analityk, publicysta, redaktor Nowego Ładu, obserwator polityki międzynarodowej i kultury i autor licznych książek takich jak Saga Rodulepenów, Meloni, Jestem Giorgia czy Zemmour, prorok francuskiej rekonkwisty.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Trump nie jest modelem, Orbán nie jest modelem, wszyscy Polską Prawicę zawiedli jako model, no to może Georgia Meloni.

Wiele się głosów odezwało po prawej stronie, że jest to przywódczynnik, która kieruje się racją stanu, a nie ideologią, która kieruje się interesem, a nie sympatią czy antypatią, i że Polska Prawica powinna się zmelonizować, a nie zorbanizować.

Jesteś biografem, Georgi Meloni, jak się odnosisz do takiej tezy?

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

A bardziej na południe, co z tą Melonią?

Moim zdaniem to jest fałszywa alternatywa przede wszystkim dlatego, że... Ja oczywiście uważam, że Giorgio Meloni też jest bardzo ciekawym punktem odniesienia, ale moim zdaniem przeciwstawianie Meloni czy Orbana jest nieporozumienie ze względu na to, że sama Meloni poparła Orbana w tych wyborach i też jest wśród tych, którzy mówią...

Meloni przez lata we Włoszech samych powoływała się na Orbana jako pozytywny przykład dla siebie.

Meloni w 2019 roku zapraszała Orbana na swój festiwal atreju i bardzo potem w swojej autobiografii pisała o tym, że był to najwspanialszy występ jakiegokolwiek zagranicznego gościa, jak właśnie Orban przyjechał i razem zaśpiewaliśmy Avanti Ragazzi di Buda.

I Meloni na większą skalę stara się robić w gruncie rzeczy dość podobne rzeczy.

To znaczy Meloni rządził dużo krócej.

Orbán był dużo dłużej w europejskim mainstreamie niż Meloni.

Meloni została do mainstreamu przyjęta dosłownie trzy lata temu.

On dopiero w ostatnich kilku latach poszedł w tym kierunku, gdzie to Meloni przez kilka lat funkcjonowała jako ta straszna faszystka.

Nie wiemy, że tak powiem, jeżeli Meloni rządziłaby cztery kadencje, w co wątpię, ale to też myślę, że...

Włochy są krajem, w którym przeciwnie od początku Meloni musiała swojemu społeczeństwu przedstawić, że ona wcale niczego nie zrywa.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni

Natomiast z drugiej strony myślę, że powiedzenie, że Meloni fajna, Orbán niefajny, też jest pewnym, powiedziałbym, uproszczeniem z perspektywy na przykład tego, że w przypadku Orbana i myślę, jeżeli mam tłumaczyć jakoś na przykład postawę prezydenta Nawrockiego, to w przypadku Orbana jest pewność, że on będzie się na przykład zawsze sprzeciwiał wprowadzeniu, zniesieniu prawa weta w Radzie Europejskiej, jeśli chodzi o politykę zagraniczną.

W przypadku Meloni takiej pewności nie ma, no przecież jej Ministerstwo Zagranicznych Tajani dołączył do klubu orędowników prowadzenia głosowania większościowego.

W przypadku Meloni perspektywa, że ona będąc większym krajem i przyjmując taki dużo bardziej kunktatorski model bycia częścią europejskiego głównego nurtu w tym momencie, szansa, że ona

To jest model pod tym względem rzeczywiście podobny do Meloni.

Giorgia Meloni po roku, mimo...

To znaczy, Orban jest dużo bardziej wiarygodny jako pewny sojusznik dla PiSu, a z drugiej strony, jeżeli przyjdzie ta frontalna konfrontacja z Komisją, także dlatego, że sama Komisja już na tym etapie jest nastawiona pewnie bardziej negatywnie do Orbana niż kiedyś i niż do Meloni.

Natomiast myślę też, że jeżeli, że jakby złożoność tej sytuacji polega na tym, że Meloni, jeżeli próbuje w czymkolwiek budować większość alternatywną, to próbuje ją budować razem z Orbanem.

Meloni, jej marzeniem jest zaprowadzenie w Europie takiego bipolarizmu, modelu włoskiego, który wprowadził we Włoszech Berlusconi w latach 90.

Wielka centroprawica łącząca wówczas Ligę Północną, MSI, czyli właśnie postfaszystowski ruch, do którego należała Meloni dzisiaj po dwóch zmianach bracia Włosi.

I Meloni bardzo chętnie taki model zaprowadziłaby w Unii Europejskiej, stąd stara się właśnie odciągać Europejską Partię Ludową od lewicy w wielkim skrócie i od liberałów.

Meloni i tak rządzi dość długo.

Jakkolwiek niewątpliwie Meloni w tym momencie w pierwszy raz ma poważny problem w postaci przegranego referendum o zmiany w wymiarze sprawiedliwości, które też na pewno przynajmniej częściowo...

Do połowy lutego nie było ani jednego sondażu, w którym Meloni by przegrywała, a przez ostatni miesiąc działo się to, co się działo.

Więc myślę, że w tym momencie rzeczywiście Meloni jest pod tym względem w...

W trudnej sytuacji, to tu z kolei wynotowałem sobie, wynotowałem sobie cytat z ciekawego publicysty konserwatywnego Marcello Venezianiego, który zresztą miał propozycję bycia ministrem kultury u Meloni, ale się nie zdecydował, uznając, że jest to rząd zbyt kontynuatorski względem Dragiego.

I on właśnie parę dni temu, jeszcze przed tym referendum, mówił, że Meloni mogła się prezentować jako most między dwoma brzegami, Europą a Stanami Zjednoczonymi, bo ona generalnie tak się próbowała prezentować.

Meloni musiała stopniowo subtelnie, ale ostatecznie wyraźnie odciąć się od eskalacji trumpowskich szaleństw.

W środowisku Meloni, mającym te korzenie postfaszystowskie, to stosunek do Stanów Zjednoczonych niekoniecznie był zawsze pozytywny.

Meloni reprezentowała zawsze taki anglosaski konserwatyzm i chęć właśnie takiego zdystansowania się częściowego.

I to był zawsze spór, który jest... I dzisiaj głosów właśnie bardziej antyamerykańskich wobec tego przegranego referendum, wobec tego, co robi Trump, w kontrze do tej linii, którą narzuciła Meloni, jest coraz więcej.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Na przykład we Włoszech to już przez 30 lat postacią centralną dla włoskiej, jego życia publicznego, a od 1994 roku dla włoskiej polityki był Silvio Berlusconi, też o nim w swojej książce o Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

GOŚĆ, Prawica między Orbanem, Trumpem i Meloni.

Kacperowi jako człowiekowi skromnemu nie wypada, więc ja to zrobię, polecić książki Saga Rodu Le Penów albo tej o Georgie Meloni.

To było Meloni po prostu, bo jej własna książka to była Jestem Georgia.