Mentionsy

Poważne wyzwanie dla Rafała Trzaskowskiego, bo w sobotę czeka go spotkanie ze Sławomirem Męcenem.

Proszę zwrócić uwagę, że Rafał Trzaskowski kilka razy, a może nawet kilkanaście razy się do tej debaty Nawrockiego z Męcenem odwoływał, wytykając Nawrockiemu różne potknięcia.

Paradoksalnie ja uważam, że tych potknięć Nawrocki miał więcej w debacie z Mencenem niż w tej chwili, w tej debacie, którą teraz komentujemy, w debacie z Trzaskowskim.

To jest paradoks, ale tak to wygląda, więc zobaczymy, jak to w sobotę pójdzie z kolei Trzaskowskiemu, czy on też będzie miał tyle wpadek, ile miał Nawrocki u Mencena.

Ja założyłem, że tę debatę wygra ten, który będzie mniej agresywny i tutaj nie mieliśmy do czynienia z agresją taką niekontrolowaną, ale z kontrolowaną agresją mieliśmy do czynienia z obu stron i moim zdaniem mimo wszystko jednak częściej agresywny był Karol Nawrocki niż Rafał Trzaskowski.

Trzaskowski jednak znacznie częściej odnosił się do samego, powiedziałbym, Nawrockiego, do jego biografii różnych tych wydarzeń, których słyszeliśmy.

Natomiast Nawrocki, kiedy atakował Trzaskowskiego, bardzo często go też właśnie atakował personalnie, ale nie w sensie biograficznym, tylko w sensie np.

Ja powiem wprost, jestem szalenie rozczarowany, że tak jak Karol Nawrocki nie zechciał tu przyjść, mimo że go wielokrotnie zapraszałem, że Rafał Trzaskowski nie zadał mu jednego czy dwóch pytań, pomijając słynne apartamenty w Muzeum II Wojny Światowej.

Bo proszę zwrócić uwagę, Nawrocki Trzaskowskiego wielokrotnie, kilkanaście razy pytał o różne sprawy w Warszawie.

Natomiast Trzaskowski nie zapytał Nawrockiego ani raz o Instytut Pamięci Narodowej i pozwolił Nawrockiemu postarzać te nieprawdy, które on opowiada, jaką znakomicie tą instytucją kierował.

I tutaj to jest ewidentna porażka Trzaskowskiego.

Natomiast Nawrocki z kolei oczywiście próbował być ofensywny i zastosował, to jest ten moment, taki jeden, który będzie powtarzany, a mianowicie kiedy, spodziewając się oczywiście tych ataków dotyczących swojej biografii ze strony Trzaskowskiego, wyciągnął zdjęcie owego słynnego pedofila z targówka, podetknął to Trzaskowskiemu, no i proszę bardzo, pan tego pedofila wspierał, pan udał 400 tysięcy.

Tylko tak jak słusznie Trzaskowski powiedział, on ma setki, podobnie ja mam, Nawrocki też, ma setki, ale tysiące zdjęć, jak każda osoba publiczna z różnymi ludźmi.

I teraz trzeba by udowodnić Trzaskowskiemu, że on wiedząc o pedofilskich praktykach tego człowieka, świadomie mu dał 400 tysięcy.

Natomiast to Nawrocki jakby próbował jakimiś fotografiami Trzaskowskiego skompromitować.

Trzaskowski tego typu chwytów nie stosował.

To dotyczy i Trzaskowskiego i Nawrockiego, ale tu będę oczywiście subiektywny.

Moim zdaniem Nawrocki znacznie częściej nie odpowiadał na pytania Trzaskowskiego niż Trzaskowski na pytania Nawrockiego, co nie znaczy, że Trzaskowski odpowiedział na wszystkie pytania.

Natomiast oczywiście moim prywatnym zdaniem jest to remis ze wskazaniem na Trzaskowskiego.

No i najbliższe wydarzenia to oczywiście sobotnia wizyta Trzaskowskiego u Mencena, a później...

To tyle razy Rafał Trzaskowski wspomniał wizytę Karola Nawrockiego u Sławomira Męcena i to są dane od Sławomira Męcena, który...

Ale jednak w tej pierwszej rundzie Rafał Trzaskowski czuł się moim zdaniem bardziej swobodnie.

Prawda jest taka, że Trzaskowski wie sporą mieście, którym rządzi i nie znalazł w całej tej debacie, nie tylko służbie zdrowia, sztab Nawrockiego takich pytań, które by powaliły Trzaskowskiego.

Znaczy wyciągano rzeczy, o których już albo się Trzaskowski mógł spodziewać, które są bardzo znane, natomiast rzeczywiście pierwsza runda ewidentnie Trzaskowski moim zdaniem wypadł lepiej zadając pytanie o in vitro Nawrockiemu.

Ja się spodziewałem, mówiąc szczerze, że Trzaskowski będzie miał w kolejnych rundach cały szereg równie zręcznych pytań i tu już tych pytań tak zręcznych w kolejnych rundach jak w sprawie in vitro, od czego zaczął zabrakło.

Dlatego rzeczywiście podzielam opinię, że początek był dla Trzaskowskiego lepszy tej debaty, natomiast później w kolejnych częściach już Nawrocki można powiedzieć łapał oddech i w wielu momentach rzeczywiście był w stanie lepiej czy gorzej, ale jednak ripostować Trzaskowskiemu.

I powiem szczerze, tam padły bardzo odważne słowa z ust Rafała Trzaskowskiego jeszcze przed wizytą u Sławomira Męcena.

To nie był najlepszy pomysł, co nie zmienia faktu, że te zarzuty, które stawia Nawrocki Trzaskowskiemu, że jest finansowany z zagranicy, nie przedstawił na to żadnych dowodów.

Chcę powiedzieć, że w tej debacie rzeczywiście z jednej strony Trzaskowski liczyłem, bo to moim zdaniem był ten obszar, w którym Trzaskowski się na pewno lepiej orientuje niż Nawrocki, tylko że Nawrocki, ponieważ konsekwentnie nie odpowiadał na pytania, no to...

Na to pytanie Trzaskowskiego Nawrocki nie odpowiedział.

Nawrocki takiego klasycznego, brzydkiego, personalnego ataku na Trzaskowskiego i Trzaskowski bardzo elegancko, i tu go pochwalę, z niej wybrą.

Przypomnę, to jest człowiek, który odgrywał bardzo istotną rolę w polskich relacjach z Unią Europejską i był przez długie lata kimś w rodzaju mentora Rafała Trzaskowskiego, po czym zerwał z Platformy Obywatelską, przeszedł na stronę PiS-u, dziś jest politykiem związanym z Prawą i Sprawiedliwością.

Natomiast Trzaskowski nie odciął się od Sariusza Wolskiego.

Natomiast Karol Nawrocki zachował się jak klasyczny człowiek, który wyciąga cytaty z przeszłości, niewygodne dla kandydata, bo ten kandydat kogoś... Powiem w ten sposób, będę złośliwy, ale mógłby Trzaskowski mnie zacytować i powiedzieć, że kiedyś panu profesor Dudek napisał pozytywne oreceńskie z pańskiego przeciętnego doktoratu,

Więc tego typu riposty Trzaskowski się nie posunął i bardzo dobrze.

Ja nie mówię, że mnie jest żal, że tego nie użył, tylko podaję przykład po prostu, jak Trzaskowski tutaj się akurat ładnie zachował.

Natomiast Trzaskowski mówi, że najkrócej mówiąc nie tędy droga, bo po pierwsze w naszym interesie jest, żeby Ukraina jak najdłużej walczyła z Rosją, a po drugie nie można...

Tylko nie odpowiedział nam, i tutaj mam pretensje do Trzaskowskiego, no dobrze, ale przecież teraz prezydentem tej chwili jest Andrzej Duda.

Powiedzmy sobie jasno, w realiach ustrojowych, które mamy, czy będzie prezydentem Trzaskowski, czy będzie prezydentem Nawrocki, nie zatrzymaj, nie uszczelnij granic, bo nie od tego jest prezydent.

I tutaj Trzaskowski zrobił podstawowy błąd, że nie wykorzystał tej prostej informacji.

Tymczasem Trzaskowski hipotetycznie może różne ustawy przez dwa i pół roku przeprowadzać, ponieważ obóz rządzący dzisiaj go wspiera.

I tu bardzo ciekawy był, i tu akurat Trzaskowski się zachował bardzo, z jednej strony, moim zdaniem populistycznie, ale z drugiej strony zręcznie, kiedy powiedział, że jestem gotów podpisać oświadczenie, że nie ułaskawię żadnego polityka, niezależnie od tego, z jakiego będzie obozu.

Ale tak, tylko że Nawrocki jakby tutaj powiedział to, że z każdą sprawą się trzeba zapoznać, ale to znaczy, że nie chciał złożyć tej deklaracji, którą był skłonny zgłosić Trzaskowski.

Inna rzecz, że moim zdaniem demagogicznie, bo tu akurat skrytykuję Trzaskowskiego, nie powinien był tego typu deklaracji składać, choć, jak powiadam, to była realna kompetencja prezydenta.

W tym punkcie z zagranica ja wypisałem sobie, że to były rzeczywiście dwa mocne uderzenia Karola Nawrockiego w Rafała Trzaskowskiego.

To były takie dwa mocniejsze ciosy właśnie w stronę Rafała Trzaskowskiego.

Jesteście antyamerykańscy, mówiąc do Trzaskowskiego, co oczywiście jest demagogią i bzdurą, dlatego że dzisiaj wszystkie znaczące siły polityczne w Polsce są proamerykańskie.

Istota się sprowadza do tego, i to akurat było zręczne ze strony Trzaskowskiego, czy chcemy mieć dwie polisy ubezpieczeniowe czy jedną, prawda?

Natomiast Trzaskowski mówi, trzymajmy się Trumpa, ale trzymajmy się też Unii Europejskiej, bo to jest druga polisa, lepiej mieć dwie polisy niż jedną i mnie to bardziej przekonuje.

Natomiast robienie z tego zarzutu Trzaskowskiemu, no jeszcze tylko zabrakło tego zarzutu, że pan jeszcze śmie mówić po francusku, prawda?

Natomiast ja mam wrażenie, że tu z drugiej strony, gdybyśmy przechodzili, bo chciałem też odejść jeszcze na moment, powiedzieć o błędach, które popełnił Trzaskowski.

Moim zdaniem błędem Trzaskowskiego było poruszenie sprawy Grzegorza Brauna i tej wypowiedzi, która jest dzisiaj sensacją dnia.

I powiem tak, to jest oczywiście prezent dla Trzaskowskiego, ale Trzaskowski akurat w tej debacie nie powinien był tego wyciągać.

No bo to się stało wstępem do jakiegoś takiego ataku bardzo ostrego Trzaskowskiego na Brauna i wymuszania na Nawrockim, żeby się też odciął od Brauna.

Nic na tym Trzaskowski nie zyskał, a trochę stracił.

Więc oczywiście to jest taki przykład jednego z błędów, które w tej debacie, moim zdaniem, popełnił Trzaskowski, które były zupełnie niepotrzebne.

Natomiast Rafał Trzaskowski chyba zupełnie o to poparcie tych wyborców nie zabiega, nie chciał tego poparcia, atakował.

Także muszę odnotować tutaj jednak powiedziałbym taki fajerwerk demagogii Karola Nawrockiego, który dopytywany przez, i to akurat była celne pytanie ze strony Trzaskowskiego, wszyscy wiemy, że Polska jest dramatycznie zadłużona i niestety rząd Koalicji Obywatelskiej dzisiaj się do tego mocno przyczynił, podobnie zresztą jak rząd PiS-u.

I Trzaskowski trafnie zapytał Nawrockiego o to, z czego pan to sfinansuje.

Miliardów złotych, o jakich marzy pan Nawrocki, choćby na te słynne obniżenie cen prądu, o to nawiasem jest kolejna rzecz, o której zapomniał Trzaskowski zapytać, jak on obniży te ceny prądu w ciągu studni, bo on zadał to pytanie, tylko zapomniał, oczywiście Nawrocki uciekł w te swoje opowieści o koalicji, która tam odrzuci Zielony Ład i tak dalej, natomiast prawda jest taka, że

Zresztą to w ogóle był ciekawy wątek tej dyskusji o to, kiedy jakby nagle Trzaskowski zaczął mówić, że Zielonego Ładu już nie ma.

Trzaskowski wielokrotnie nas przekonywał, że Zielonego Ładu już nie ma.

No i to będzie problem, jeśli Trzaskowski wygra, zostanie prezydentem dla rządu Tuska, bo rząd Tuska będzie dopiero musiał Polskę wycofać z różnych zobowiązań na czele z ETS2.

Prezydencja Polski się kończy i tu rzeczywiście to ucelny cios Nawrockiego w Trzaskowskiego.

I tutaj rzeczywiście Nawrocki celnie uderzył w Trzaskowskiego.

Trzaskowski nie udzielił żadnej konkretnej odpowiedzi.

79% twierdzi, że Rafał Trzaskowski.

One raczej oddają nam sympatie polityczne tych, którzy nas oglądają, którzy są bardziej za Trzaskowskim niż Nawrockim.

Bardzo dobrze zaczął Rafał Trzaskowski.

I oczywiście ich oceny tej debaty będą decydujące i ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, czy im się bardziej spodobał Nawrocki czy Trzaskowski.

Jak powiadam, nie będzie zaskoczenia, że mam bardziej krytyczny stosunek do Nawrockiego, więc tutaj nie będę mówił życzeniowo, że ci niezdecydowani tych bardziej Trzaskowski przekonał, natomiast ja uważam, że istotne...

Istotny argument jest Trzaskowskiego, który on powtarzał, zwłaszcza w końcowej swojej wypowiedzi, ale i wcześniej, że mój życiorys jest już znany, byłem wielokrotnie prześwietlany i nie ma, no bo taka jest prawda i to jest fakt, nie ma od wielu miesięcy dyskusji o różnych wydarzeniach z życia Trzaskowskiego i jego tajemnicach, prawda?

No to oczywiście nie powiem, kto moim zdaniem wygrał tę debatę, ale nie mam też swoją drogą takiej oceny nawet teraz w głowie, więc nie chcę tym bardziej oceniać zarówno Rafała Trzaskowskiego, jak i Karla Nawrockiego.

To jest naprawdę potężna liczba, ale nic dziwnego, bo przecież 40% wyborców z pierwszej tury nie oddało głosu ani na Karola Nawrockiego, ani na Rafała Trzaskowskiego.

Rafał Trzaskowski o swojej młodości pisał, napisał tą książkę, że tam jakiegoś rekina pobił, tak?

Tak, a właśnie, po pierwsze to był Bronisław Komorowski walczący o reelekcję, czyli tutaj tej roli musiałby wystąpić Rafał Trzaskowski, a wystąpił poseł Witek.

Po prostu i ja nie sądzę, żeby się tak Rafał Trzaskowski zachował w sobotę, bo jeżeli tak się zachowa, to przegra te wybory na pewno.

Trzaskowski, sądzę, pójdzie do Mencena i powie, pan ja się z tym i w tym z panem zgadzam, a w tym i w tym się z panem kategorycznie nie zgadzam.

I na tym moim zdaniem Trzaskowski zyska, dlatego że ta skala, powiedziałbym, tego hołdu, jaki złożył Karol Nawrocki, przekreśla w ogóle tą wypowiedź pana posła Witka, który, żeby była jasność, słusznie teraz jest gnębiony przez własne środowiska, karany, bo popełnił szkolny błąd, powiedział, to co jest sednem polityki w demokracji.

Trzaskowski chciał się odciąć od rządu.

To Trzaskowski to jest... Jeśli Trzaskowski przegra te wybory, to będziemy to analizować, to...

Można to sobie sprawdzić, mój wywiad z Trzaskowskim.

Co szkodziło Rafałowi Trzaskowskiemu zrezygnować z tej funkcji w dniu, w którym dostał nominację Koalicji Obywatelskiej na prezydenta?

Oczywiście Nawrocki i PiS-owcy by go dali i powiedzieli, że to ściema, że to oszustwo, że to wszystko jest socjotechniczna operacja, ale moim zdaniem dla wielu rozsądnych Polaków to byłby jasny sygnał dla Trzaskowskiego, że on dystansuje się od rządu Tuska znacznie bardziej niż się dystansował.

No tak, powiedziałem to, że niewątpliwie sztab PiS-u ogłosi, że Karol Nawrocki zmiażdżył Rafała Trzaskowskiego, wygrał debatę.

No tylko, że to jest nic nowego, bo podejrzewam, że to samo zwolennicy Trzaskowskiego nam powiedzą.

Choć nie mamy tu takich obrazów, to nie wiem czy była tego typu pożegnanie Trzaskowskiego.

Jedni poprą Trzaskowskiego, drudzy poproszą Nawrockiego i tak naprawdę my do końca nie będziemy wiedzieli.

Naprawdę, to z wielu symulacji, o których już słyszałem, wynika, że tak jak na razie najniższe zwycięstwo, jakie odniósł to Andrzej Duda nad Trzaskowskim 5 lat temu, to było 420 kilka tysięcy głosów, teraz prawdopodobnie może być jeszcze mniej.

Jutro rozmowa o Sławomira Męcena, idzie tam Rafał Trzaskowski.

Ale nie wiem czy Rafał Trzaskowski idzie tam po poparcie czy... Nie, Trzaskowski idzie tam po to, żeby pokazać po pierwsze, że się nie boi Męcena.

Zresztą on praktycznie nie chodził w ogóle do mediów mu nieżyczliwych i Trzaskowski też się do tego nie wybierał.

Nie tyle po to, żeby zdobyć tam jakieś ogromne poparcie, bo wiadomo, że wyborcy Mencena podzielą się na trzy grupy i najmniejszą będzie ta, która poprze Trzaskowskiego, ale to mimo wszystko też są jacyś wyborcy.

Poza tym pamiętajmy, że wielu ludzi, którzy nie są wyborcami Mencena, też tę debatę, tę dyskusję Mencena z Trzaskowskim będzie oglądało tak, jak oglądało dyskusję z Nawrockim i różne ewentualne słabości czy wpadki Trzaskowskiego będą oczywiście przeciwko niemu wykorzystane.

Dobrze, że idzie, natomiast jest pytanie, czy Trzaskowski się jeszcze zdecyduje na jedną debatę z Nawrockim, bo tego nie wiemy.

Wiemy, że Telewizja Republika zaprosiła po raz kolejny Trzaskowskiego do Końskich i nie sądzę, żeby on po raz kolejny do tych Końskich pojechał, bo Końskie akurat wyjątkowo Trzaskowskiemu źle służą i w 2020 roku niepojechanie do Końskich i w 2025 roku pojechanie do Końskich Trzaskowskiemu ewidentnie nie pomogło, więc nie sądzę, żeby skorzystał z tego zaproszenia.

I na tym polega Telewizja Republika, więc nie będzie Trzaskowski szedł do paszczy lwa, bo to jest mu niepotrzebne.

Natomiast debata z Męcenem może być ciekawa i debata z Męcenem może Trzaskowskiemu i zaszkodzić, i pomóc, ale nie może już się z niej wycofać.

Te wybory to tutaj bezapelicyjnym zwycięzcą byłby Rafał Trzaskowski.