Mentionsy

Proszę zwrócić uwagę, że ta debata z Męcenem, której już był uczestnikiem Karol Nawrocki, był jednym z bohaterów tej debaty dzisiaj.

Proszę zwrócić uwagę, że Rafał Trzaskowski kilka razy, a może nawet kilkanaście razy się do tej debaty Nawrockiego z Męcenem odwoływał, wytykając Nawrockiemu różne potknięcia.

Paradoksalnie ja uważam, że tych potknięć Nawrocki miał więcej w debacie z Mencenem niż w tej chwili, w tej debacie, którą teraz komentujemy, w debacie z Trzaskowskim.

To jest paradoks, ale tak to wygląda, więc zobaczymy, jak to w sobotę pójdzie z kolei Trzaskowskiemu, czy on też będzie miał tyle wpadek, ile miał Nawrocki u Mencena.

Ja założyłem, że tę debatę wygra ten, który będzie mniej agresywny i tutaj nie mieliśmy do czynienia z agresją taką niekontrolowaną, ale z kontrolowaną agresją mieliśmy do czynienia z obu stron i moim zdaniem mimo wszystko jednak częściej agresywny był Karol Nawrocki niż Rafał Trzaskowski.

Trzaskowski jednak znacznie częściej odnosił się do samego, powiedziałbym, Nawrockiego, do jego biografii różnych tych wydarzeń, których słyszeliśmy.

Jeśli chodzi o biografię Nawrockiego, które są wątpliwe.

Natomiast Nawrocki, kiedy atakował Trzaskowskiego, bardzo często go też właśnie atakował personalnie, ale nie w sensie biograficznym, tylko w sensie np.

Ja powiem wprost, jestem szalenie rozczarowany, że tak jak Karol Nawrocki nie zechciał tu przyjść, mimo że go wielokrotnie zapraszałem, że Rafał Trzaskowski nie zadał mu jednego czy dwóch pytań, pomijając słynne apartamenty w Muzeum II Wojny Światowej.

Oto jak rzeczywiście Karol Nawrocki kierował tymi instytucjami.

Bo proszę zwrócić uwagę, Nawrocki Trzaskowskiego wielokrotnie, kilkanaście razy pytał o różne sprawy w Warszawie.

Natomiast Trzaskowski nie zapytał Nawrockiego ani raz o Instytut Pamięci Narodowej i pozwolił Nawrockiemu postarzać te nieprawdy, które on opowiada, jaką znakomicie tą instytucją kierował.

Powtórzę raz jeszcze, Nawrocki nigdy się publicznie, jak dotąd, nie wytłumaczył z tego, jak kierował Instytutem Pamięci Narodowej, ponieważ opowiada na ten temat banialuki i nieprawdy.

Natomiast Nawrocki z kolei oczywiście próbował być ofensywny i zastosował, to jest ten moment, taki jeden, który będzie powtarzany, a mianowicie kiedy, spodziewając się oczywiście tych ataków dotyczących swojej biografii ze strony Trzaskowskiego, wyciągnął zdjęcie owego słynnego pedofila z targówka, podetknął to Trzaskowskiemu, no i proszę bardzo, pan tego pedofila wspierał, pan udał 400 tysięcy.

Tylko tak jak słusznie Trzaskowski powiedział, on ma setki, podobnie ja mam, Nawrocki też, ma setki, ale tysiące zdjęć, jak każda osoba publiczna z różnymi ludźmi.

I wtedy to miałoby sens, no bo jeżeli ja pokażę dzisiaj zdjęcie pana Nawrockiego z jakąś osobą, która jest skazana za coś,

No to czy Nawrocki jest za to odpowiedzialny?

Problem jest w tym, że to Karol Nawrocki ma zdjęcia z ludźmi, o których doskonale wiedział, że są to ludzie skazani za przestępstwa pospolite.

Natomiast to Nawrocki jakby próbował jakimiś fotografiami Trzaskowskiego skompromitować.

On się tylko domagał wyjaśnień od Nawrockiego, których nie uzyskał.

To dotyczy i Trzaskowskiego i Nawrockiego, ale tu będę oczywiście subiektywny.

Moim zdaniem Nawrocki znacznie częściej nie odpowiadał na pytania Trzaskowskiego niż Trzaskowski na pytania Nawrockiego, co nie znaczy, że Trzaskowski odpowiedział na wszystkie pytania.

Tam, gdzie to było dla niego niewygodne, gdzie wolał poświęcić czas na atakowanie Nawrockiego, tam nie odpowiadał na pytanie Nawrockiego, tylko go atakował.

Ale czy on znokautował Nawrockiego?

To tyle razy Rafał Trzaskowski wspomniał wizytę Karola Nawrockiego u Sławomira Męcena i to są dane od Sławomira Męcena, który...

On był atakowany przez Karola Nawrockiego.

Karol Nawrocki akurat do tej rundy nie został zbyt dobrze zblifowany i przygotowany.

Prawda jest taka, że Trzaskowski wie sporą mieście, którym rządzi i nie znalazł w całej tej debacie, nie tylko służbie zdrowia, sztab Nawrockiego takich pytań, które by powaliły Trzaskowskiego.

Znaczy wyciągano rzeczy, o których już albo się Trzaskowski mógł spodziewać, które są bardzo znane, natomiast rzeczywiście pierwsza runda ewidentnie Trzaskowski moim zdaniem wypadł lepiej zadając pytanie o in vitro Nawrockiemu.

Powiedzmy sobie jasno, stosunek większości Polaków do in vitro jest pozytywny, natomiast Nawrocki nie mógł, próbował...

Dlatego rzeczywiście podzielam opinię, że początek był dla Trzaskowskiego lepszy tej debaty, natomiast później w kolejnych częściach już Nawrocki można powiedzieć łapał oddech i w wielu momentach rzeczywiście był w stanie lepiej czy gorzej, ale jednak ripostować Trzaskowskiemu.

To nie był najlepszy pomysł, co nie zmienia faktu, że te zarzuty, które stawia Nawrocki Trzaskowskiemu, że jest finansowany z zagranicy, nie przedstawił na to żadnych dowodów.

Chcę powiedzieć, że w tej debacie rzeczywiście z jednej strony Trzaskowski liczyłem, bo to moim zdaniem był ten obszar, w którym Trzaskowski się na pewno lepiej orientuje niż Nawrocki, tylko że Nawrocki, ponieważ konsekwentnie nie odpowiadał na pytania, no to...

Na to pytanie Trzaskowskiego Nawrocki nie odpowiedział.

Nawrocki takiego klasycznego, brzydkiego, personalnego ataku na Trzaskowskiego i Trzaskowski bardzo elegancko, i tu go pochwalę, z niej wybrą.

Natomiast Karol Nawrocki zachował się jak klasyczny człowiek, który wyciąga cytaty z przeszłości, niewygodne dla kandydata, bo ten kandydat kogoś... Powiem w ten sposób, będę złośliwy, ale mógłby Trzaskowski mnie zacytować i powiedzieć, że kiedyś panu profesor Dudek napisał pozytywne oreceńskie z pańskiego przeciętnego doktoratu,

Nowego nam Nawrocki nie powiedział, żadnego konkretnego dowodu nie przedstawił.

Natomiast jeżeli chodzi o taką wpadkę Karola Nawrockiego, no to wpadka chociażby z datą rozpoczęcia wojny na Ukrainie.

Karol Nawrocki mówi, chyba wojny w 2015 roku

Ale problem polega na tym, że akurat tu nie będę Nawrockiego za to dręczył, bo w zdenerwowaniu można się pomylić o rok.

Mianowicie Karol Nawrocki próbuje nas przekonać, że on jako prezydent narzuci, rzuci Ukrainę na kolana i sprawi, że Zełenski zgodzi się w sprawie ludobójstwa na Wołyniu na polskie wszystkie żądania.

Wielokrotnie wypominał Nawrockiemu błędy polityki PiS-u.

Mianowicie, że bardzo często ta dyskusja schodziła na bilans dokonań, czy to rządów Platformy, czy to bilans dokonań rządów PiS-u, podczas gdy, trzeba powiedzieć jasno, wpływ kandydatów, zwłaszcza Nawrockiego, na rządy PiS-u był rzeczywiście ograniczony.

I teraz widziałem, uroczy byli ci politycy PiS-u, że mówi, no właśnie, Nawrocki przecież nie był z nami w rządzie PiS-u, no to on nie za to nie odnosi odpowiedzialności.

On jest absolutnie tu, ale równocześnie widać, jak Nawrocki ilekroć mu się, powiedziałbym, zaczyna krytykować PiS, zapala mu się w pewnym momencie czerwona lampka,

I tutaj ewidentnie nawalono, no ale rzeczywiście trudno o to Nawrockiego oskarżyć, że to on tam był i on nie dostrzegł tego, no bo on był wtedy rzeczywiście prezesem IPN-u.

Biograficzna saga Karola Nawrockiego z tym jego mieszkaniem, z Batyrem, z kawalerkami, dalej z apartamentami w Muzeum II Wojny Światowej, że to wszystko nie było przedmiotem dyskusji publicznej, kiedy on był kandydatem na prezesa IPN-u.

Marek Sawicki mówił, bo przecież Marek Sawicki i PSL popierali Karola Nawrockiego na prezesa IPN-u.

I tutaj tak naprawdę, ilekroć Karol Nawrocki krytykował, proszę zwrócić uwagę, na czym polega absurd tego.

Mówi teraz, Karol Nawrocki wielokrotnie mówił, panie wiceprzewodniczący, rząd, który pan reprezentuje, wpuścił 10 tysięcy migrantów.

Powiedzmy sobie jasno, w realiach ustrojowych, które mamy, czy będzie prezydentem Trzaskowski, czy będzie prezydentem Nawrocki, nie zatrzymaj, nie uszczelnij granic, bo nie od tego jest prezydent.

Że przez najbliższe dwa i pół roku pan Karol Nawrocki, jeśli zostanie prezydentem, sobie będzie mógł składać projekty inicjatyw ustawodawczych wszelakich, ale mu ta obecna większość jej nie uchwali, o ile czyście ta większość będzie trwała dalej.

Na co Karol Nawrocki wygłosił długą mowę, w której właściwie powiedział, że on z grubsza też, ale on tak nie może do końca takiej deklaracji złożyć.

I tu się akurat Nawrocki zachował niepopulistycznie, bo ja się zgadzam, dlatego że co to znaczy polityka?

Ale tak, tylko że Nawrocki jakby tutaj powiedział to, że z każdą sprawą się trzeba zapoznać, ale to znaczy, że nie chciał złożyć tej deklaracji, którą był skłonny zgłosić Trzaskowski.

Całkiem zasadnie zadaję sobie pytanie, z uwagi na powiązania biograficzne Karola Nawrockiego, czy przypadkiem, zostawszy prezydentem, on nie będzie ułaskawiał regularnych przestępców, tylko dlatego, że swojego dobrzy kumple z ustawek, o których sporo było w tej debacie,

Czyli inaczej mówiąc, tutaj sprawa ułaskawień jest problemem dla Karola Nawrockiego z racji tego, co już wiemy o jego otoczeniu, jego środowisku.

W tym punkcie z zagranica ja wypisałem sobie, że to były rzeczywiście dwa mocne uderzenia Karola Nawrockiego w Rafała Trzaskowskiego.

Z jednej strony Nawrocki przypomniał, że to on załatwił sprawę mikrochipów, a z drugiej strony

Oczywiście Nawrocki powiedział nawet więcej, a ja sobie tu wypisałem.

Tutaj Nawrocki powtarzał te slogany, że to wszystko będzie gdzieś tam robione we Francji.

Mówią Nawrocki wobec Francji, że pan tak kocha Francję.

No dobrze, że Karol Nawrocki do tego nie posunął.

Grzegorz Braun oświadczył, że ze środowiska Nawrockiego proponowano mu ułaskawienie w zamian za poparcie, jak się można domyślać, Karola Nawrockiego i oczywiście on to odrzucił z obrzydzeniem.

No bo to się stało wstępem do jakiegoś takiego ataku bardzo ostrego Trzaskowskiego na Brauna i wymuszania na Nawrockim, żeby się też odciął od Brauna.

Nawrocki się zręcznie powiedział, że nie wiadomo o kogo chodzi, że to są jakieś te.

I właśnie tutaj dochodzimy do Grzegorza Brauna, bo widać było, że Karol Nawrocki liczy na poparcie wyborców Grzegorza Brauna w drugiej turze, dlatego też jakby tej sprawy nie przyciągał.

Także muszę odnotować tutaj jednak powiedziałbym taki fajerwerk demagogii Karola Nawrockiego, który dopytywany przez, i to akurat była celne pytanie ze strony Trzaskowskiego, wszyscy wiemy, że Polska jest dramatycznie zadłużona i niestety rząd Koalicji Obywatelskiej dzisiaj się do tego mocno przyczynił, podobnie zresztą jak rząd PiS-u.

A zarazem Nawrocki w tych 21 punktach proponuje cały szereg nowych, poważnych wydatków.

I Trzaskowski trafnie zapytał Nawrockiego o to, z czego pan to sfinansuje.

Abstrahując od tego, że to nie Nawrocki będzie finansował, tylko ten indywidualny przyszły PiS-owski rząd.

I odpowiedź Nawrockiego to jest klasyka demagogii, a mianowicie polegała to na tym, jak tylko my przejmiemy my, czyli PiS władzy, to dochody budżetu od razu wzrosną, bo mafie VAT-owskie znikną i od razu na wszystko pieniądze się znajdą.

Miliardów złotych, o jakich marzy pan Nawrocki, choćby na te słynne obniżenie cen prądu, o to nawiasem jest kolejna rzecz, o której zapomniał Trzaskowski zapytać, jak on obniży te ceny prądu w ciągu studni, bo on zadał to pytanie, tylko zapomniał, oczywiście Nawrocki uciekł w te swoje opowieści o koalicji, która tam odrzuci Zielony Ład i tak dalej, natomiast prawda jest taka, że

Nawrocki był zresztą zaskoczony, no bo to wybija, jeśli go rzeczywiście nie ma, to wybija pewne argumenty PiS-owi.

I tutaj rzeczywiście, ale żeby skończyć tamten wątek, podsumowując, więc ja mam takie wrażenie, że rzeczywiście ta opowieść Nawrockiego, że jak tylko PiS dojdzie do władzy, to dochody budżetu wzrosną,

Bo to jest taka opowieść, my jesteśmy uczciwi, wy jesteście złodzieje, jak tylko złodzieje zostaną odsunięci od władzy, to dochody budżetu natychmiast wzrosną, co jest oczywiście nieprawdą, zwłaszcza przy tak wielomiliardowych kwotach, o jakich mówi program Nawrockiego.

Prezydencja Polski się kończy i tu rzeczywiście to ucelny cios Nawrockiego w Trzaskowskiego.

Tu się całkowicie z Karolem Nawrockim, jak rzadko w czym zgadzam, a mianowicie...

I tutaj rzeczywiście Nawrocki celnie uderzył w Trzaskowskiego.

One raczej oddają nam sympatie polityczne tych, którzy nas oglądają, którzy są bardziej za Trzaskowskim niż Nawrockim.

I oczywiście ich oceny tej debaty będą decydujące i ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, czy im się bardziej spodobał Nawrocki czy Trzaskowski.

Jak powiadam, nie będzie zaskoczenia, że mam bardziej krytyczny stosunek do Nawrockiego, więc tutaj nie będę mówił życzeniowo, że ci niezdecydowani tych bardziej Trzaskowski przekonał, natomiast ja uważam, że istotne...

Tymczasem o Karolu Nawrockim mamy festiwal i to jest ta zasadnicza różnica.

Skoro pan Jerzut zdumiało mnie, muszę powiedzieć, że Karol Nawrocki wywołał sam nieproszony pod koniec sprawę pana Jerzego i oskarżył prezydent Gdańska panią Dulkiewicz, że uniemożliwia mu wizytę w DPS-ie u pana Jerzego.

No to jeżeli to jest prawda, no to ja wzywam panią prezydent Dulkiewicz, żeby umożliwiła Karolowi Nawrockiemu wizytę w DPS-ie, bo to jest skandal.

Dlaczego nie może odwiedzić po tylu latach znajomości Karol Nawrocki pana

Ja bym chętnie zobaczył tą scenę, jak Karol Nawrocki idzie do DPS-u się spotkać z panem Jerzym.

Czy miał zostać oszukany przez Karola Nawrockiego?

Czyli było jasne, że to był człowiek, zresztą sam Nawrocki mówił, że to był człowiek, który wchodził w konflikt z prawem.

No jeżeli Karol Nawrocki chciał pomagać starszym, samotnym ludziom w trudnej sytuacji, to naprawdę w tej dzielnicy Gdańska było wielu innych o nie tak wątpliwym życiorysie jak pan Jerzy.

Ja uważam, że to bardzo dobrze, że Karol Nawrocki nie skończył na ławie oskarżonych za udział w ustawkach.

Teraz fragmenty wyrywane z kontekstu są w prasie prawicowej, w mediach prawicowych cytowane, że proszę bardzo Dudek tak chwalił w 2013 Nawrockiego, a teraz go tak krytykuje.

Więc mówiąc krótko, ja uważam, że Karol Nawrocki bardzo się cieszę, że nie skończył na ławie oskarżonych.

Jaki wpływ na pozyskanie prawicowych wyborców będzie miało podnoszenie tego tematu, że Karol Nawrocki jest puszkiwany przez Rosję i grozi mu pięć lat łagrów?

Rzeczywiście Karol Nawrocki, to jest jedna z nielicznych jego dokonań rzeczywiście w IPN-ie, kontynuował, bo to nie on ją zaczął, tylko kontynuował prowadzoną od wielu lat akcję likwidacji sowieckich pomników budowanych w czasach PRL-u i chwała Bogu, że ta akcja dobiegła końca, on ją wyłącznie dokończył.

No to Rosjanie akurat jego, a nie jego poprzedników wciągnęli na tą listę i z tego Karol Nawrocki uczynił sobie sposób na reklamowanie swojej osoby.

Znaczy moim zdaniem to akurat nie, bo to jest informacja, o której wiemy od dawna i on już, można powiedzieć, Nawrocki ją już skonsumował, no wchodząc do drugiej tury wyborów prezydentów, nie żadna nowa.

była informacja, że Putin pod wrażeniem wyniku Karola Nawrockiego w niedzielnej pierwszej turze go w poniedziałek ogłasza, że na listę poszukiwanych go wprowadza, to tak, to mogłoby Nawrockiemu pomóc.

No to oczywiście nie powiem, kto moim zdaniem wygrał tę debatę, ale nie mam też swoją drogą takiej oceny nawet teraz w głowie, więc nie chcę tym bardziej oceniać zarówno Rafała Trzaskowskiego, jak i Karla Nawrockiego.

To jest naprawdę potężna liczba, ale nic dziwnego, bo przecież 40% wyborców z pierwszej tury nie oddało głosu ani na Karola Nawrockiego, ani na Rafała Trzaskowskiego.

Sprawa, która wyniknęła po rozmowie u Sławomira Męcena, Karola Nawrockiego, Sławomira Męcena.

Karol Nawrocki o tym mówi otwarcie.

Wszystko, co w tej sprawie miał Karol Nawrocki do powiedzenia, powiedział wczoraj.

Sławomir Mencen pochwalił Karola Nawrockiego, uważa, że jeżeli dorośli mężczyźni chcą sobie zrobić bójkę, bo ja to nazywam bójką, zwaną ustawką, to właściwie jest ich sprawa, niech się biją.

I szlachetnych imprez sportowych, jak to nazwał pan Nawrocki.

Ale jeżeli ktoś uważa, że jemu to nie przeszkadza, ba, są też tacy jak Sławomir Męcen, który mówi, że jemu się to podoba, że właśnie mu zazdrości, że on by też tak chciał, prawda, 70 na 70, ale nie wiem, no może rodzice Sławomira Męcena nie pozwolili, bo go bardziej pilnowali, no to niech sobie głosuje na Karola Nawrockiego.

Ja bym chciał wiedzieć, co jest dokładnie na torsie Karola Nawrockiego i czy rzeczywiście nasz prezydent w przyszłości będzie zespół Chelsea-London.

Ostatnie słowa Pawła Szefernekara, czyli szefa sztabu Karola Nawrockiego odnosiły się do wywiadu, który jest rozprowadzany po tej prawej stronie teraz po ujawnieniu właśnie

Po drugie, jednak to nie jest tylko problem tych ustawek, bo to jest część całej biografii Karola Nawrockiego, która się układa w pewną całość.

Jak w ogóle wygląda finansowanie różnych działań prezesa Nawrockiego, czy wyglądało, bo teraz jest na urlopie jako prezesa Instytutu Pamięci Narodowej?

Rygorystycznie wyczulony na wszelkie przejawy przestępczości, trzyma na swoim grzbiecie tego człowieka i pcha go do urzędu prezydenta Rzeczpospolitej i nie kryje, że moim zdaniem to jest gigantyczna porażka PiSu i paradoksalnie, kto wie czy ta porażka nie będzie jeszcze większa, jeśli Karol Nawrocki wygra te wybory.

Dlatego, że ja mam złe przeczucia, że my kolejnych rzeczy o Karolu Nawrockim się już dowiemy jak on wygra te wybory.

Ja myślę, że kilka osób, co najmniej w Polsce bądź poza Polską, ale które mieli z Karolem Nawrockim do czynienia, się zastanawia, kiedy ten biznes zrobią większy.

To obniża znacząco rangę, powiedziałbym, znaczenia tej wypowiedzi, a po drugie ta wypowiedź rzeczywiście mogłaby być tym game changerem nawet w ustach Witka, gdyby nie to, że co zrobił Karol Nawrocki, który nawiasował w debacie z...

No wie pan, ja powiem tak, jeśli ktoś obserwował tą debatę, a ja obserwowałem to dość uważnie, to widać było jak Karol Nawrocki robi wszystko po prostu, żeby wypaść dobrze w oczach Sławomira Mencena.

I na tym moim zdaniem Trzaskowski zyska, dlatego że ta skala, powiedziałbym, tego hołdu, jaki złożył Karol Nawrocki, przekreśla w ogóle tą wypowiedź pana posła Witka, który, żeby była jasność, słusznie teraz jest gnębiony przez własne środowiska, karany, bo popełnił szkolny błąd, powiedział, to co jest sednem polityki w demokracji.

To jest właśnie to, co cały czas wielokrotnie w tej debacie dzisiejszej mu wypowiadał Karol Nawrocki, mówiąc Panie Wiceprzewodniczący.

Oczywiście Nawrocki i PiS-owcy by go dali i powiedzieli, że to ściema, że to oszustwo, że to wszystko jest socjotechniczna operacja, ale moim zdaniem dla wielu rozsądnych Polaków to byłby jasny sygnał dla Trzaskowskiego, że on dystansuje się od rządu Tuska znacznie bardziej niż się dystansował.

Mam informację, że jest przemówienie Karola Nawrockiego aż pod Telewizją Polską, jeżeli możemy zobaczyć.

Jak widzimy nastroje po stronie Karola Nawrockiego bardzo pozytywne po tej debacie.

No tak, powiedziałem to, że niewątpliwie sztab PiS-u ogłosi, że Karol Nawrocki zmiażdżył Rafała Trzaskowskiego, wygrał debatę.

I wszyscy ci, którzy tamte przeliczają, te elektoraty, prawda, które padły z pierwszej tury i mówią już na przykład, że Nawrocki wygrał.

Jedni poprą Trzaskowskiego, drudzy poproszą Nawrockiego i tak naprawdę my do końca nie będziemy wiedzieli.

Tak jak na przykład Nawrocki się bał jednak przyjść do mojego programu i to jest sygnał, który myślę, że wielu ludziom da do myślenia.

Poza tym pamiętajmy, że wielu ludzi, którzy nie są wyborcami Mencena, też tę debatę, tę dyskusję Mencena z Trzaskowskim będzie oglądało tak, jak oglądało dyskusję z Nawrockim i różne ewentualne słabości czy wpadki Trzaskowskiego będą oczywiście przeciwko niemu wykorzystane.

Dobrze, że idzie, natomiast jest pytanie, czy Trzaskowski się jeszcze zdecyduje na jedną debatę z Nawrockim, bo tego nie wiemy.

Pytają mnie złośliwi, którzy... Miałem takie złośliwe pytanie, no ale chyba pan nie zachęca do tego, żeby iść głosować na Nawrockiego.

Ja nie zachęcam, żeby głosować na Nawrockiego, ale zachęcam, żeby głosować.

Mam świadomość, że wielu tych, których ja zachęcę do głosowania, pójdzie i zagłosuje na Nawrockiego.

Pana wypowiedzi, pana krytyka Nawrockiego przekonała mnie, żeby zagłosować na Nawrockiego.

Nawrocki powiedział, że tylko jednej debaty, no to ją miał.