Mentionsy

Dzisiaj rozmawiamy o tym, jak Rosja interpretuje amerykański atak na Iran, czy ten konflikt może w dłuższej perspektywie pomóc Putinowi, czy też raczej mu zaszkodzi, jak w Rosji zmienił się obraz Donalda Trumpa, a także dlaczego relacje między Rosją a Stanami Zjednoczonymi tak często przypominają dialog dwóch stron, które wprawdzie używają tych samych słów, ale rozumieją je zupełnie inaczej.

Marcinie, spotkaliśmy się po raz pierwszy i ostatni jakiś, wydaje mi się, że ponad rok temu, grubo ponad rok temu, jeszcze przed rozpoczęciem prezydentury Donalda Trumpa.

Amerykański atak na Iran osłabia Rosję, dlatego że Iran jest sojusznikiem Rosji, dostarcza Rosji uzbrojenie, drony bojowe i w związku z tym osłabienie Iranu oznacza też osłabienie Rosji, czyli Donalda Trumpa nie można nazywać sojusznikiem, czy też poplecznikiem rosyjskim i przyjacielem Władimira Putina.

Przy czym osobiście trzymałbym się tutaj zdania, że Donald Trump i amerykańska administracja po prostu...

Skoro mówimy o wojnie, jak 12 miesięcy prezydentury, teraz już trochę więcej niż 12 miesięcy prezydentury Donalda Trumpa,

Wpłynęły na morale Ukraińców, bo to były miesiące niepewności co do amerykańskiej pomocy, gdzie Donald Trump wahał się co przekazać, czego nie przekazywać, czy w ogóle pomagać Ukrainie, czy negocjować z Rosją, do jakiego stopnia negocjować z Rosją itd.

Czy też Ukraińcy ciągle wierzą w amerykańskie procedury demokratyczne i w to, że Donald Trump może jednak rozgrywa jakąś partię szachu w 5D, ale ostatecznie im pomoże?

Często wręcz byłem świadkami jakichś sporów o to, że ktoś był przekonany, że właśnie Trump stoi po stronie Putina i Ukrainę sprzeda, ktoś inny twierdził, że absolutnie nie, ale to też miałem często wrażenie, nie docierało na front.

Chociaż tutaj taka mała ciekawostka, jeśli chodzi o stosunek Ukraińców do Donalda Trumpa.

W jednym z budynków miasteczka Izium w okręgu charkowskim, gdzie stacjonowali żołnierze, którym akurat przywoziłem wtedy jakąś pomoc, mieli podstawkę na papier toaletowy w kształcie głowy Donalda Trumpa i to widziałem u nich jeszcze wczesnym latem zeszłego roku.

Marcin, ja się bardzo cieszę, że zrobiłeś to zastrzeżenie, że nie da się powiedzieć co o Donaldzie Trumpie na przykład myśli przeciętny Ukrainiec czy przeciętny Rosjanin, bo to jest zastrzeżenie, które ja zawsze też robię w moich rozmowach.

I trochę nawiązując do tego, powiedz mi, a w jaki sposób rosyjska propaganda próbuje sprzedać postać Donalda Trumpa Rosjanom?

Jaki wizerunek ma Donald Trump dzisiaj w Rosji?

To przeszło dość dużą ewolucję, bo wszyscy wiedzieli i w Rosji, i w Ukrainie, i w Polsce od bardzo dawna, że Donald Trump będzie kandydował.

Jeśli chodzi o Trumpa, to zanim on wrócił na fotel prezydenta, to tutaj...

I nawet jeszcze przed reelekcją Donalda Trumpa pojawiały się głosy wobec niego sceptyczne w rosyjskiej propagandzie.

Jednak w pewnym momencie to się stało o wiele głośniejsze i o wiele bardziej, powiedzielibyśmy tutaj może z angielska, mainstreamowe w rosyjskiej propagandzie, że mówiąc językiem rosyjskim, Trump okazał się nie ojcem, a suką.

Ale widać tutaj kilka ciekawych wątków, na przykład taki, że te wszystkie negocjacje Putina z Trumpem to były nic nie warte, bo przecież Trump negocjował też i z Iranem i w trakcie tych negocjacji ich zaatakował.

Więc bardzo się ta postawa wobec Trumpa zmieniła przez ostatni rok, już ponad rok od jego reelekcji i później od jego ponownej inauguracji.

Można powiedzieć, że to się odwróciło może nie o 180 stopni, bo jeszcze przed tą ponowną inauguracją pojawiały się głosy sceptyczne wobec Trumpa, ale jednak w tej chwili jest on postrzegany i opowiada się o nim bardzo negatywnie.

A czy ten wizerunek Donalda Trumpa jest tożsamy z wizerunkiem Stanów Zjednoczonych wśród Rosjan?

Inaczej Trumpa, inaczej Obamę.

To jedną z najbardziej znanych teorii spiskowych w Stanach Zjednoczonych i taką dość powszechną jest to, że Rosjanie mają jakiś kompromat na Donalda Trumpa i mówi się o rzekomo jakichś zdjęciach z czasów wizyty Donalda Trumpa w Moskwie, kiedy miał się spotykać z paniami lekkich obyczajów.

Bo czy podobne teorie spiskowe na temat Donalda Trumpa, one mają jakieś odzwierciedlenie

Nawet nie chodzi o to, że Putin może mieć czy może nie mieć tych kompromitujących materiałów, bo to, że podczas tych wizyt Trumpowi kogoś podsuwali i to dokumentowali,

Czy ktokolwiek naprawdę poważny może wierzyć w to, że tego typu materiały mogłyby wpłynąć na Donalda Trumpa?

To, co o nim już w tej chwili wiemy, chociażby w kwestii właśnie wspomnianego Epsteina, czy chociażby w sprawie, kiedy Donald Trump płacił pieniądze za milczenie pewnej pani.

że obiecywał Donaldowi Trumpowi i amerykańskiej administracji ogromne wspólne interesy.

I tutaj bardziej w tych relacjach Putin-Trump tematem jest to, dlaczego Rosja od czterech lat poświęca setki tysięcy ludzi i dziesiątki miliardów dolarów na to, żeby

I Donald Trump zapowiedział, że nie będą handlować z Hiszpanią z tego powodu.

Myślę, że tutaj w dużym stopniu to się łączy z tym, o czym ja opowiadam u siebie od bardzo dawna, czyli z tym, jak nie może się porozumieć Donald Trump i Władimir Putin, jak to się rozmija, bo

Donald Trump jest pod pewnymi względami dość typowym przedstawicielem Ameryki w tym sensie, że to jest kraj, który bardzo wysoko ceni właśnie interesy, profesjonalizm, to żeby osiągnąć rezultat w tym biznesowy, w tym taki bym powiedział praktyczny.

I oni czasem to upraszczają w takiej formie, że Trump mówi to, Trump mówi tamto, czy jakiś inny amerykański urzędnik, a my przecież doskonale wiemy, że Amerykanom chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze i dominację.