Robert Bernatowicz może być chory psychicznie | Maciej Kawecki u Żurnalisty

Popełniałem wtedy bardzo wiele błędów. Jestem przeciwnikiem cancel culture. Tutaj tylko zbyt łatwo nazywałeś hejtem i blokowałeś ludzi? Pewnie się zdarzyło wiele razy. Dobry masz research. Robert Bernatowicz może być chory psychicznie? Myślę, że może być chory psychicznie. Dziękuję, że ze mną jesteście, bo to dzięki wam moje rozmowy są nieprzerwanie najpopularniejszymi rozmowami od 2021 roku. Wybierz swój wymarzony fotel Yumisu 10% taniej z kodem Żurnalista. Sprawdź ofertę na yumisu.pl. Dermoprecyzja. Maksymalna moc działania. Nowość tełpa Dermoszex. Formuły wypełnione po brzegi precyzyjnie dobranymi składnikami. Każdy odpowiada na...

No to powiedz, Beata Pawlikowska, dalej. Beata Pawlikowska, która mówi o tym, że nie mamy badań naukowych na temat skuteczności działań na określone Organizmy określonych leków to jest stary wierutna bzdura. Nie, nie, ale ja wiem, że jakby tutaj o Bacie Pawlikowskim pogadaliśmy, tylko mi chodzi o innych gości, bo ja, szczerze powiedziawszy, takich gości, których ty byś mógł krytykować, no to jeszcze tak widzę, Robert Bernatowicz. Nie, druga, Robert Bernatowicz, o którym mówiłem wiele razy, to miało być drugie nazwisko, o którym powiedziałem, który jest przykładem dla mnie wyjątkowym, ponieważ do tego wszystkiego, co mówi, jestem głęboko przekonany, że mówi to też z premedytacją.

Ale co myślisz, że on naciąga... Albo jest to jakaś forma... Dawid, jeżeli ktoś mówi, że był na statku kosmicznym, to jest to albo forma zaburzenia i mamy takie zaburzenia nazwane, albo jest to celowe, premedytacyjne wprowadzanie opinii publicznej w błąd w jakimś konkretnym celu. Promocji siebie, swojej fundacji, zarobku. Nie wiem, nie jestem dziennikarzem śledczym, natomiast nie dopuszczam Może jestem ograniczony, ale jednak działam w oparciu o naukę. Moim intencją jest działanie w oparciu o wiedzę. Nie dopuszczam innej możliwości. Ale też... Ale poczekaj, bo tych ludzi jest jednak dużo w tym kontekście akurat Roberta Bernatowicza, że jednak zobacz, Kędzior, Piotr Kędzierski, który prowadzi podcast.

I z drugiej strony widzę lekarza, który pojawia się, powołuje się tam 62 razy na poprawkę do konstytucji i nie działa odpowiedzi na żadne pytanie. Oczywiście, że masz rację. Nauka dopuszcza spekulacje, ale różnica pomiędzy nauką a pseudonauką polega na tym, Że naukowiec szuka dowodów obalających swoją własną teorię. Popper. A pseudonaukowiec szuka dowodów potwierdzających. Kiedy słuchasz Bernatowicza, to ty nie słyszysz z jego ust tego, ile ludzi próbowało ją podważyć. Nie rozmawiasz o podważaniu jego teorii. Tylko rozmawiasz o wybranych apriorycznie, selektywnie dowodach potwierdzających.

No to ci poszli po prostu zupełnie gdzieś indziej i to nie jest tak, że ci ludzie po prostu, oni nie są dy... Oni po prostu szukali... Ale ty to bardzo dobrze diagnozujesz, ja dokładnie... Oni szukali rozwiązania i jeżeli po prostu na przykład ktoś im mówi, że mogą odzyskać kontrolę nad swoim życiem, to to zostają, bo ja patrzę na Roberta Bernatowicza trochę inaczej, bo nawet w tym wszystkim, to uważam, że on jest względnie niegroźny. W ostateczności, jeżeli uwierzysz w to, co mówi Robert Bernatowicz, To uwierzysz, że żyją kosmici? W moim mniemaniu? Nic supergroźnego. Że gorzej jak uwierzysz w to... Wiesz, jest groźne na takim poziomie ogólnego poczucia obalenia pewnych paradygmatów naukowych, o które wiemy.

Można o tym mówić, choć Avilep jest skrajnie kontrowersyjnym naukowcem, ale był u nas na kanale. Można o tym moim zdaniem mówić w sposób oparty na nauce, ale można mówić np. o tym w ten sposób, tak jak tutaj Pani Głowacz, tak? Że byłam na statku, widziałam reptilianie czy... Słuchaj, ale tu właśnie jakby Anna Głowacz to odrębna osoba. To jeżeli ustalamy, że Adolf mógł się, może się nie mylił, no to jakby gadamy o zupełnie innej lidze. Robert Bernatowicz w życiu nie powiedziałby takiego słowa, nawet nie ma takiej możliwości. Moim zdaniem niebezpieczne jest to, że sam w sobie gigantycznymi zasięgami, nieosiągalnymi dla żadnego naukowca, Opierając się na paranauce czy pseudonauce, bo tam nie ma żadnej nauki, on nie jest naukowcem, to jest dziennikarz, to jest trochę tak jak ja bym opowiadał ci ekskatedralnie o fizyce kwantowej.

Czyta, ma gabinet na Princeton w korytarzu obok Ale na tym polega ta zabawa akurat, tylko że ja patrzę jednak na to, że uwierz, niestety bądź stety, Ale Anna Głowacz jest bardziej popularna od ciebie i ode mnie razem wziętych. Na pewno. Ode mnie to są wszyscy twoi goście bardziej popularni. Połowa gości nie będzie wiedziała, kogo zaprosiłeś. Robert Bernatowicz dokładnie tak samo, więc ta teza z tym, żeby jeszcze ich popularyzować jest bez sensu, bo oni są dużo bardziej popularni niż ty i ja. Zobacz, wyszedł negatywny materiał o Robercie Bernatowiczu. Ja myślę, że i tak dużo ludzi sprawdza te rzeczy.

Że jeżeli ty byś zrobił z nimi rozmowę, bo to są ludzie, którzy chodzą za tymi ludźmi. To pamiętaj, że to ty jesteś w stanie zakwestionować to, co oni mówią. Oni przyjdą do ciebie na rozmowę, akurat tego jestem przekonany w 100% i nawet jestem w stanie cię połączyć z większością tych ludzi. I moim zdaniem na przykład takie pokazanie tego twojego kontekstu, bo nikt nigdy z nimi tak nie porozmawiał. Wini próbował zrobić taką rozmowę z Robertem Bernatowiczem i tam był gość, który miał podważać wszystko, co Robert Bernatowicz mówił, ale to było słabe, to nie było dobrze przygotowane. Więc moim zdaniem może jest taka luka u ciebie w życiu, żeby coś takiego robić, a nawet eksperymentować z takim formatem i zrobić to zupełnie inaczej i moim zdaniem to będzie zupełnie coś innego, bo ta... Dość wygodna teza z tym, że nie ma co ich popularyzować.

To nie ma sensu, bo nie wybieramy sobie ludzi, którzy są anonimowi, tylko wybieramy ludzi, którzy generują milionowe zasięgi. Największe w polskim internecie było, żebym ja znalazł kogoś, kto wygeneruje tyle wyświetleń, co Robert Bernatowicz. No to na moim podcaście chyba są tylko takie trzy osoby. To była pierwsza rozmowa z Wojciechem Cejrowskim, Krzysztof Stanowski, I chyba jakiś... Grzegorz Braun. Grzegorz Braun nie zrobił mnie tyle wyświetleń. Dużo mniej zrobił. I Marcin Hakiel. Więc naprawdę rozmawiamy w ogóle o tym, że dodam, miałam, jej... Tam prawie wszyscy w moim podcaście mieli mniej wyświetleń. Więc tych ludzi nie tworzy się jeszcze bardziej popularnych. Ale możesz ich skontrować, możesz pokazać jego widzom, bo to zobaczą jego widzowie, a nie twoi. Że on się myli. I możesz otworzyć w ogóle taką przestrzeń do pokazania tego.

Wiesz co mnie Dawid przeraża? Nie. Kiedy czytam, oglądam taki wywiad, czy dociera do mnie i czytam komentarze. Dziesiątki, czasami tysięcy, czy naście tysięcy komentarzy ludzi, którzy w to wierzą, którzy mówią, Dokładnie tak jest. A to właśnie dlatego. Wreszcie ktoś powiedział prawdę. A to wreszcie się wydarzyło. Wreszcie ktoś o tym mówi. To mnie przeraża, wiesz? I nie wiem, czy nie jestem za mały, żeby z tym... Proszę cię, Roberta Bernatowicza bierzesz? I nawet jak zaczynasz kanał ze zdrowej subskrypcji, to ten kanał, ten film robi minimum pół miliona wyświetleń. Więc serio, nawet dla eksperymentu.

To są rzeczy, które coraz bardziej, coraz większą satysfakcję czerpie z organizacji, zarządzania, liderowania jakimiś projektami, niż z obszaru publicity jako takiego. A ile najwięcej zarobił twój podcast w przeciągu jednego miesiąca? Niewiele. Dwadzieścia tysięcy dolarów Polski. Niewiele. Dwadzieścia tysięcy dolarów to? No niewiele porównując z wami. Myślę, że niewiele podcastów w Polsce zarabia dwadzieścia tysięcy dolarów miesięcznie. Tak, ale to jest niewiele. Wiesz, jaki mamy koszt prowadzenia podcastu? Bardzo duży, ja się domyślam, że... Dla nas to jest, wiesz, to jest przy tyluosobowym zespole, przy takiej ilości podróży, przy takich kosztach, przy braku gości jak Bernatowicz...

I ci ludzie mają i to legitymizuje, przewnosi wszystkie te teorie na piedestał. I to jest największe ryzyko i moc tego. No i ma ogromny to samo Bernatowicz. On ma, to co się dzieje dookoła niego jest sektą. I teraz Ja ci mogę, ja mam na to swoją własną teorię, to znaczy masz efekt placebo i nocebo, tak, czyli jak to jest, że zrobię wyjątek i wejdę trochę w rolę taką naukową, choć nie jestem autorytetem w tym obszarze, ale no niech powiedzmy odbitym światłem tych wszystkich umysłów, z którymi wywiadowałem, niech trochę odbije. Otóż

A dlaczego tam byłeś na tym statku? A co ten statek nam mówi? Co ci ludzie nam mówią? No Dawid, co to robi z naszego społeczeństwa? Bo ja mam inaczej. Ja patrzę na to, czy ci ludzie wiedzą. Robert Bernatowicz w to wie, że co mówi. Uważam, że on to robi z pełnej wiary, z przekonania i tak dalej. Ale są ludzie jak Anna Głowacz, które uważam, że jest cyniczna i to wykorzystuje i kłamie. I zarabia. I zarabia. Bo Robert Bernatowicz nie zarabia. Jestem o tym w pełni przekonany. Być może jest to objaw choroby psychicznej. Chcesz powiedzieć, że Robert Bernatowicz może być chory psychicznie? Myślę, że może być chory psychicznie. A jakbyś przebadał gość Cypriada? Tak na oko nie widziałeś wszystkich. Nie jestem lekarzem, natomiast wiem, że są jednostki w psychiatrii, jednostki chorobowe, które opisują to zjawisko,

Potrzeby czy poczucia bycia, musisz zaprosić psychologa i z nim o tym porozmawiać. To jest fantastyczny temat. Trzeba psychiatry już bardziej. Czy psychiatry, ale myślę, że cała masa tych ludzi to mogą być osoby, które reprezentują jakiś rodzaj jednostki chorobowej. I mogą mówić prawdę w ich ujęciu. Ja z Robertem Bernatowiczem, wiesz, ten człowiek przeszedł Pewnie bym Cię zdziwił, kiedy powiem, że się z nim wiele razy widziałem. Jestem głęboko przekonany, że mnie skojarzy w jego innym życiu, czyli w życiu dziennikarza Polsat News, który przeprowadzał ze mną wiele razy wywiady bardzo fajne, merytoryczne na temat RODO, na temat prywatności, ochrony danych, kiedy prowadził programy w telewizji.